Отправлено: 17.10.06 20:51. Заголовок: Земельные владения семьи Пейрак

Вот здесь хочется разбирать какие земли в Старом и Новом Свете принадлежат графу, Анжелике и детям,и на каких условиях. Здесь же хотелось бы прояснить вопрос с возвращенными титулами и правами.

 Отправлено: 31.10.06 11:58. Заголовок: Re:

Англия и Франция могли бы наверно глобально договориться о границе настоящих и будущих территорий колоний между собой, но не имели желания, может быть им был нужен постоянный casus belli. Универсального международного права тогда кажется не было.

 Отправлено: 31.10.06 12:01. Заголовок: Re:

К тому же индейцев формально никто не признавал государством, но фактически они имели большое влияние, так что наверное англо-французский договор ничего бы не дал де факто, но де юре колонистам было бы гораздо проще )))

 Отправлено: 31.10.06 12:06. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Судя по тому, что англичане позже депортировали из Акадии всех французских подданных, они бы такого не потерпели.

А было указано конкретно куда или просто уходите куда хотите?

Анна пишет:

цитата:

Интересно, где находились его французские владения - в Беарне ведь у него тоже были земли.

Мать графа была вроде английских кровей, Беарн мог быть ее приданым

 Отправлено: 31.10.06 17:03. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.10.06 18:39. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Давно интересует : говорили, что Анж "затмила красотой Элеонору Аквитанскую". Имеется ввиду разведенная с Луи VII, королем Франции, и потом ставшая женой английского короля Генриха II в 1152г ?

В теме "История и люди" Ginger давала ссылку на радиопередачу: http://echo.msk.ru/programs/netak/36412/
А в принципе, про нее можно нарыть кошмарно много в связи с ее колоритностью.

 Отправлено: 31.10.06 21:32. Заголовок: Re:

Спасибо за ссылку! чистый гендер )))

 Отправлено: 31.10.06 21:49. Заголовок: Re:

Кстати, тут http://www3.sympatico.ca/mkapchi/CanadianHistory.html советуют читать "Анжелику" в качестве исторического справочника :

цитата:

Состояние дел в колонии Новая Франция в конце 17 века описано в новосветской части эпопеи Анн и Серж Голон о прекрасно-обольстительной Анжелике

Отрадно!

 Отправлено: 31.10.06 21:55. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

А было указано конкретно куда или просто уходите куда хотите?

Именно "уходите куда хотите", поэтому акадийцы разъехались кто куда. А перед этим много лет находились в подвешенном состоянии http://www.canadarussia.com/passport/?issue=08&page=01.03.2000-10
Owl пишет:

цитата:

Мать графа была вроде английских кровей, Беарн мог быть ее приданым

Вряд ли, англичане покинули юг Франции еще в XV веке, хотя вообще это идея. Но, скорее всего, земли Беарна были как-то связаны с владениями графов Тулузских, или вообще с испанцами?

 Отправлено: 31.10.06 21:59. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Отрадно!

Да, и примечательно - вероятно, других художественных произведений на эту тему нет или они малоизвестны?

 Отправлено: 31.10.06 22:08. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

На его век, конечно, хватит, а вот строить прогнозы на период, когда англичане завладеют Акадией и укрепятся в Мэне, довольно сложно.

Погорячилась я с беспроблемными англичанами...Если в 84г Англия усиливает централизованное управление колонией.

Анна пишет:

цитата:

Не хватает информации. Были ли в XVIII веке в Мэне (не в Акадии) землевладельцы-французские подданные?

Реально думаю нет, они просто там не жили. А в теории - наверно могли быть, там же никто границу не патрулировал, просто очень опасно и вряд ли кому в голову приходило ))) к тому же в 1713 Акадия уже у Англии, так?

 Отправлено: 31.10.06 22:11. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Именно "уходите куда хотите", поэтому акадийцы разъехались кто куда. А перед этим много лет находились в подвешенном состоянии

Из сайта http://www3.sympatico.ca/mkapchi/CanadianHistory.html :

цитата:

Нелегкую задачу управления новой колонией английская администрация решила успешно – территория оставалась французской по духу, французы-поселенцы активно были вовлечены в повседневную деятельность на всех низших и средних ступенях управления.

 Отправлено: 31.10.06 22:23. Заголовок: Re:

Спасибо за ссылку на Акадию! четко все изложено. бедные акадийцы((

Анна пишет:

цитата:

Вряд ли, англичане покинули юг Франции еще в XV веке

Но ведь потомки могли остаться - дочери англичан с приданым?

Анна пишет:

цитата:

или вообще с испанцами?

тоже вполне вероятно, это кажется территория быв корол Наварры(испан)

Анна пишет:

цитата:

Да, и примечательно - вероятно, других художественных произведений на эту тему нет или они малоизвестны?

судя по тому, что мы все головы тут сломали - за такое просто никто не смог взятся. так что Голон честь и хвала!

 Отправлено: 31.10.06 22:30. Заголовок: Re:

Как я понимаю, речь здесь идет не об Акадии, а о собственно Канаде. Оттуда французов не выселяли, я тоже писала в своей статье, :) что они получили некоторую автономию, а высокая рождаемость обеспечила их сохранение как народа. Ведь на последнем референдуме по отделению Квебека сторонникам отделения не хватило чуть ли не полутора процентов голосов.

А вот в Акадии картина иная, действительно, бедные акадийцы, десятилетия такого напряжения!

Чем дальше, тем больше убеждаюсь, насколько это были все же разные области - Канада, Акадия и все время разрываемый на части Мэн. Жоффрей попал туда в относительно мирный период, если бы действие романа происходило лет на 10-15 позже, это была бы явно другая книга :)

 Отправлено: 31.10.06 22:44. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

К тому же индейцев формально никто не признавал государством, но фактически они имели большое влияние, так что наверное англо-французский договор ничего бы не дал де факто, но де юре колонистам было бы гораздо проще )))

Наверно, и де факто тоже. Вполне возможно, что колонисты бы тогда меньше натравливали индейцев на своих противников. Конечно, подобные действия бы продолжались, но, возможно, в несколько меньшем масштабе. Одно дело, воевать с помощью индейских союзинков на спорной территории, а другое - на территории, юридически признанной за другим государством. Но это справедливо только для мирного времени. Вель во время войны англичане спокойно сами ходили на Квебек и Монреаль, а канадцы нацеливались на Нью-Йорк.

 Отправлено: 31.10.06 22:48. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Чем дальше, тем больше убеждаюсь, насколько это были все же разные области - Канада, Акадия и все время разрываемый на части Мэн. Жоффрей попал туда в относительно мирный период, если бы действие романа происходило лет на 10-15 позже, это была бы явно другая книга :)

Да в Мэне похоже спокойней было, чем в Акадии. Мэн только на бумаге рвали ))
Да, графу пришлось бы вглубь идти... или окончательно с Францией проститься.

уже путаю реальность и роман ))) Какая будет судьба Голдсборо между Францией и Англией? с 1680 по 90г между Нов Анг и Канадой был относительный мир. Голдсборо в принципе имеет законного губернатора Колена, который будет подчинен Акадии или же самой Канаде. С Пари сделка должна быть законна.
Не совсем мне понятно, какие же земли имела вся гасконская братия в Квебеке и имела ли вообще? или они просто состояли в должностях?