On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:17.10.06 20:51.Заголовок:Земельные владения семьи Пейрак


Вот здесь хочется разбирать какие земли в Старом и Новом Свете принадлежат графу, Анжелике и детям,и на каких условиях. Здесь же хотелось бы прояснить вопрос с возвращенными титулами и правами.

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -156 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]







Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:17.10.06 21:08.Заголовок:Re:


О землях Пари : я понимаю так, что Никола Пари не был дворянином, землю заселил сам, но находился под властью губернатора Акадии

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:17.10.06 21:22.Заголовок:Re:


Под чисто формальной, как можно предположить. Акадия была возвращена под юрисдикцию Франции за несколько лет до описываемых событий, и народ, обитавший там, с трудом подчинялся кому бы то ни было.
В Канаде все было бы проще - там насаждался феодализм, и канадские власти пытались что-то сделать с акадийцами.

На Мэн, очевидно, предъявляли свои права все подряд. Канадские феодальные законы, кажется, там не работали. Надо будет уточнить статус земель соседа Жоффрея - Сен-Кастина. Насколько я помню, его подчиненность королевству была чисто формальной, во всяком случае, не такой, как это могло быть в Канаде.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:17.10.06 21:24.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
Здесь же хотелось бы прояснить вопрос с возвращенными титулами и правами.


Не совсем понятно, как Молин смог сохранить за Анжеликой земли Плесси. Ведь брак Анжелики и Филиппа оказывается незаконным, почему же она остается наследницей?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:17.10.06 21:33.Заголовок:Re:


Анна пишет:

 цитата:
почему же она остается наследницей?



Я поняла, что это жест короля - кажется он дал ей право завещать Плесси по своему желанию. А, здесь получается такая схема (если я не ошибаюсь) - Плесси становится ленным владением короля, когда род (по мужской линии) прерывается. Король же может дарить Плесси кому хочет - в данном случае Анж, с правом завещания (майоратное владение?)

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:17.10.06 21:37.Заголовок:Re:


Анна пишет:

 цитата:
и народ, обитавший там, с трудом подчинялся кому бы то ни было.



Вот и интересно, т.е. Пари просто пришел и поселился... Потом границы поменяли, и он вдруг оказался в Акадии. Но кто признал законность владения Пари? Ведь он продает землю Пейраку (тот тоже пришел и поселился) - а де факто - иностранцу, вне "короны".

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:17.10.06 21:39.Заголовок:Re:


Т.е. в Канаде все было по феодальной схеме Франции. А со спорными/переходящими землями был приоритет силы - кто первый занял и удержался?

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:17.10.06 21:40.Заголовок:Re:


Анна пишет:

 цитата:
Надо будет уточнить статус земель соседа Жоффрея - Сен-Кастина. Насколько я помню, его подчиненность королевству была чисто формальной, во всяком случае, не такой, как это могло быть в Канаде.



Но все кажется должны были платить налог в казну короны

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:17.10.06 21:54.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
Но все кажется должны были платить налог в казну короны


Да, платили, хотя и неохотно. Но все же они оставались в подданстве Франции.
Owl пишет:

 цитата:
А со спорными/переходящими землями был приоритет силы - кто первый занял и удержался?


http://www.cyberacadie.com/acadie_1670_1710.htm - История Акадии, на французском.

Поселенцев там было настолько мало, а земель много, что власти просто не могли контролировать ситуацию по-настоящему. По-моему, они просто пытались утвердиться там по мере сил.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.06 07:08.Заголовок:Re:


Насколько я поняла, на тот момент сама земля никому была не нужна. По-этому власти особо не интересовало каким путем кто поселился, платили бы налоги. Пейрак платит маркизу дЭвре - губернатору Акадии - судя по всему за землю, купленную у Пари. Соответственно Мэн - частное владение Пейрака? Но могло ли это быть по французским законам? А если Мэн - собственность Франции, тогда по схеме, король должен назначить туда губернатора, интенданта и прочих.
Получается, что графу было просто жизненно необходимо ехать в королевство!

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.06 07:11.Заголовок:Re:


Анна пишет:

 цитата:
Надо будет уточнить статус земель соседа Жоффрея - Сен-Кастина. Насколько я помню, его подчиненность королевству была чисто формальной, во всяком случае, не такой, как это могло быть в Канаде.



Сен-Кастин единолично управлял землей? Хотя это могло быть устроено по схеме феода : Сен-Кастин - дворянин в своем американском владении, значит и вся власть в его руках, а "отрабатывает" феод - военными действиями против англичан и их союзников... тогда все укладывается в схему.

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.06 09:22.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
Пейрак платит маркизу дЭвре - губернатору Акадии - судя по всему за землю, купленную у Пари. Соответственно Мэн - частное владение Пейрака? Но могло ли это быть по французским законам? А если Мэн - собственность Франции, тогда по схеме, король должен назначить туда губернатора, интенданта и прочих.


Насколько я понимаю, земли Пари находились не в Мэне, а на территории, которая сейчас включает Новую Шотландию и Нью-Брансуик. - это была "стабильная" территория Акадии, как бы утвержденная. Туда назначали губернатора, или администратора (интенданта?). Губернатор и пытался брать налоги с населения.
А Мэн - это что-то вроде пограничной территории, разделяющей французские и английские владения. Часть Мэна номинально входила в Акадию, но о стабильной демаркации границ речи, по-моему, не шло. Французы считали, что граница проходит через Кеннебек, англичане полагали, что она проходит через Пенобскот или даже Сен-Круа. Владения Пейрака в Мэне к Пари отношения не имели, на них могли претендовать англичане, но он с ними договорился, и индейцы, с которыми он тоже договорился. Французы здесь были третьей силой, и пытались утвердиться на этих берегах. Сен-Кастин командовал фортом Пентагуэт, как лейтенант. Не похоже, чтобы земли вокруг форта были его сеньориальным владением. Он был очень самостоятельным товарищем. В принципе, таким был и Пейрак. И с Кастином, и с Пейраком контактировали и французы, и англичане. И торговали оба товарища с обеими сторонами. Разница была в том, что Пейрак не спрашивал канадцев, придя в Мэн, а Кастина туда направили, но он был фактически самостоятельным, и лавировал как мог, хотя во время войны помогал французам.
Во всяком случае, если Жоффрей хотел примириться с Францией, он, конечно, должен был получить официальную санкцию короля на свои мэнские владения, что было бы козырем против претензий Новой Англии.

Биография Сен-Кастина

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.06 11:06.Заголовок:Re:


Анна пишет:

 цитата:
Во всяком случае, если Жоффрей хотел примириться с Францией, он, конечно, должен был получить официальную санкцию короля на свои мэнские владения, что было бы козырем против претензий Новой Англии.



да, только потом-то все это отошло к англичанам...как эту ситуацию разрешат в романе? Кстати, французы после 1713г возвели форт Тайкондерога к югу от долины св Лаврентия, интересно, Голон дала графу такое индейское прозвище!



"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.06 11:07.Заголовок:Re:


А русских источников у Вас нет? ))))

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.06 17:51.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
А русских источников у Вас нет? ))))



Подробной информации по Акадии на русском я не нашла :). Это не значит, что ее нет. Вообще в XVII века там варилась довольно сильная каша. Я попыталась объединить сведения на эту тему в своей статье на сайте, там в конце есть несколько русских источников общего характера и ссылка на сайт про индейцев на русском языке.

Вот здесь есть ссылки на источники по истории Америки.

Существует в природе еще книга Райерсон С.Б. Основание Канады. Канада с древнейших времен до 1815 года. М., 1963. Автор ее - канадский коммунист, и книга написана с очень классовых позиций. Но информация в ней есть, правда, в основном она касается Канады. Очень похоже (хотя я не уверена), что этой книгой пользовался автор послесловия к "Анжелике в Новом Свете", который почему-то не различает Канаду и Акадию, думает, что Жоффрей с компанией обосновался в Канаде и утверждает, что так быть не могло, канадцы бы не допустили. Однако он в Канаду не совался, до поры до времени :)
Owl пишет:

 цитата:
да, только потом-то все это отошло к англичанам...как эту ситуацию разрешат в романе?


Анн Голон явно завершит роман задолго до того, как Акадия отойдет к Англии (а
это произошло по итогам войны за испанское наследство), и даже, скорее всего, до 1690 года, когда англичане захватили Порт-Роял и сильно потрепали Сен-Кастина. Но через несколько лет французы получили свои земли обратно (в середине 1690-х). И в 1690-х годах Сен-Кастин, после всяких передряг, все еще сидел в Пентагуэте, и часть Мэна принадлежала, очевидно, Акадии.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.06 18:07.Заголовок:Re:


Анна пишет:

 цитата:
Анн Голон явно завершит роман задолго до того, как Акадия отойдет к Англии (а это произошло по итогам войны за испанское наследство),



А какой промежуток времени будет в 14 книге известно?
Не успеваю пролистать книги по-поводу земель Пари, но буду стараться! Не хочется перескакивать на другие вопросы, не разобравшись с этим )))

Пока хочу уточнить - Флоримона должны именовать по идее виконт ?

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -156 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет