On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 20:51. Заголовок: Земельные владения семьи Пейрак


Вот здесь хочется разбирать какие земли в Старом и Новом Свете принадлежат графу, Анжелике и детям,и на каких условиях. Здесь же хотелось бы прояснить вопрос с возвращенными титулами и правами.

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 156 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 15:16. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
мне кажется в политическом смысле англичане не будут волноваться, им важнее экономические вопросы - торговля и мир...


Ммм.. Все-таки англичане-колонисты по-моему не один раз нападили на французские территории (или это было лишь в ответ на действия Фротентака? Курица или яйцо?), когда чуствовали себя в силах. Т.е. не только мир, но и война англичан вполне интересовала. Да и Америка от Англии была далеко и то, что думали в Англии явно не всегда совпадало с тем, что делали в Америке.

Owl пишет:

 цитата:
Наверно графу придется долго объяснять королю почему он не будет воевать с Нов Англией )))


Я думаю, того, что он удерживает за собой спорные территории вполне достаточно:) Т.е. можно приравнять к военным действиям:)))

«Правда необычнее вымысла, но это только потому, что вымысел обязан держаться в границах вероятности; правда же — не обязана». (с) Марк Твен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 19:55. Заголовок: Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
Ммм.. Все-таки англичане-колонисты по-моему не один раз нападили на французские территории



ну они же всегда знали что граф - француз, значит формально это их не волновало, все строилось на конкретных взаимоотношениях. Пейрак у себя - царь и бог...был, пока амнистия не подошла (может он уже пожалел об этом)))) как будет теперь? Мне почему-то кажется что иезуиты будут ему препоны ставить, вспомнят дОржеваля, Амбруазину ... гугенотов опять же. Ой, оффтоп, это уже "что дальше?"

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 20:02. Заголовок: Re:


В общем с йенгли проблем быть не должно... Коль они изначально продали землю французу - значит могли это позволить без ущерба своему влиянию, юридические проблемы не грозят... все будет зависеть от дальнейшей политики Голдсборо- вот это уже интересно

Возвращаясь в начало темы )) не нашла нигде упоминания на дворянство Пари, он вроде бывший пират (как он хотел жениться на герцогине?)

про Бредский дог-р никто не поправит?

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 20:31. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
В общем с йенгли проблем быть не должно... Коль они изначально продали землю французу - значит могли это позволить без ущерба своему влиянию, юридические проблемы не грозят... все будет зависеть от дальнейшей политики Голдсборо


Но они не могли знать, как развернуться дела дальше:) IMHO, и от политики Англии тоже. В 18 веке в результате войн границы менялись несколько раз и каждый раз они были в полне юридически оформлены, что не мешало их в дальнейшем оспаривать. В общем случае англичане не нападают потому что он не нападает на них и вообще на него нападать опасно и только в третью очередь, потому что обещали не нападать.


«Правда необычнее вымысла, но это только потому, что вымысел обязан держаться в границах вероятности; правда же — не обязана». (с) Марк Твен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 20:48. Заголовок: Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
В общем случае англичане не нападают потому что он не нападает на них и вообще на него нападать опасно и только в третью очередь, потому что обещали не нападать.



пардон, потому что выгодно экономически! все войны из-за денег. Вот перестанет граф с ними торговать - и откопают все топор войны... кстати,мнение индейцев тоже нельзя сбрасывать со счетов

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 20:50. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
про Бредский дог-р никто не поправит?


Точно, спасибо, что напомнили про него :) Этот договор был заключен 31 июля 1667 года между Англией, Голландией, Францией и Данией.
И здесь одна примечательная фраза
In North America, Acadia was returned to France, without specifying what territories were actually involved on the ground. Получается, демаркации границ все же не было, а землю в Мэне обе стороны делили как придется?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 20:52. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
кстати,мнение индейцев тоже нельзя сбрасывать со счетов


Ох, нельзя - ведь начало серьезных проблем Сен-Кастина с французским правительством как-то подозрительно совпали по времени со смертью его индейского тестя :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 21:41. Заголовок: Re:


Что-то с языком беда... "без определения, что территории фактически были запутанны" ?

Анна пишет:

 цитата:
Получается, демаркации границ все же не было, а землю в Мэне обе стороны делили как придется?



В реале, поселения же вплотную не прилегали, было достаточно свободной прослойки. Границы Акадии каждый считал по своему, так? если бы не грянула война с Габсбургами, все решилось бы когда поселения столкнулись. Я так думаю.

Да, граф местечко выбрал на пороховой бочке с одной стороны, с другой можно и нашим и вашим ))) Я думаю, с англичанами он всегда договориться, а вот с королем Франции... наверное это и будет в книге. Колен по бумагам - получается владелец земли, он ее купил. Патюрель конечно может с Пейраком заключить договор, но опять же вопрос в админист управлении, гугеноты там же...

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 21:43. Заголовок: Re:


Анна пишет:

 цитата:
Ох, нельзя - ведь начало серьезных проблем Сен-Кастина с французским правительством как-то подозрительно совпали по времени со смертью его индейского тестя :)



Что-то я не улавливаю... а в чем Кастина упрекали?

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 21:52. Заголовок: Re:


ой, надо рисовать свою карту )) Голдсборо - в Мэне англ (де юре)? а купленные у Пари земли в Акадии (фр)

Слова Колена : " указали мне именно это место в Голдсборо, как никем не занятое и принадлежащее французам... но высокопоставленные невежды Франции, видимо, забыли, что Бредский договор оставил их под юрисдикцией англичан "

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 21:53. Заголовок: Re:


В торговле с англичанами :) Официально это не поощрялось. А хитрый тесть тоже торговал с англичанами, но что-то мне говорит, что с французами он тоже прекрасно ладил (кроме самого Сен-Кастина). Не был ли он посредником между двумя сторонами? Это все предположения, конечно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 22:01. Заголовок: Re:


Анна пишет:

 цитата:
Официально это не поощрялось. А хитрый тесть тоже торговал с англичанами, но что-то мне говорит, что с французами он тоже прекрасно ладил (кроме самого Сен-Кастина).



т.е. то что позволено тестю, не позволено зятю ))) и без тестя решили Кастина наказать. Похоже на правду. А у Пейрака там целый бизнес... вот нам и голову ломать!
Мне почему то кажется(хочется), что надо дружить с англичанами

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 09:49. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
Что-то с языком беда... "без определения, что территории фактически были запутанны" ?


Примерно так: "без определения, какие территории были действительно включены в это владение (синоним ground - domain)" Что-то в этом роде. Но территориальный вопрос у них действительно был запутан.
Owl пишет:

 цитата:
В реале, поселения же вплотную не прилегали, было достаточно свободной прослойки. Границы Акадии каждый считал по своему, так?


Ну да, и настоящие боевые действия начались только, когда Англия и Франция столкнулись в Европе. Впрочем, юридическая принадлежность колоний всегда решалась из-за европейских войн - война с Аугсбургской лигой, кажется, оставила статус кво, война за испанское наследство привела к потере Акадии, семилетняя - к потере Канады, и даже Луизиану американцы купили у французов во времена наполеоновских войн.

Owl пишет:

 цитата:
А у Пейрака там целый бизнес... вот нам и голову ломать!
Мне почему то кажется(хочется), что надо дружить с англичанами


Чтобы сохранить на будущее земли в Мэне для своих потомков? Может быть, но это будет сложно, придется лавировать между двумя силами, не ссорясь ни с одной. На его век, конечно, хватит, а вот строить прогнозы на период, когда англичане завладеют Акадией и укрепятся в Мэне, довольно сложно. Не хватает информации. Были ли в XVIII веке в Мэне (не в Акадии) землевладельцы-французские подданные? Какова была судьба младших детей Сен-Кастина? (Старший как раз умер во Франции, пытаясь утвердиться во французском наследстве). Кажется, дочери повыходили замуж, но у кого осталась земля?





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 09:52. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
Слова Колена : " указали мне именно это место в Голдсборо, как никем не занятое и принадлежащее французам... но высокопоставленные невежды Франции, видимо, забыли, что Бредский договор оставил их под юрисдикцией англичан "


Получается, что права Колена на Голдсборо юридически незаконны. Ему продали (или выдали) патент на захват земли? Этот патент чем-то юридически отличался от договора купли-продажи, который Пейрак заключил с властями Массачусетса?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 11:43. Заголовок: Re:


Анна пишет:

 цитата:
Получается, что права Колена на Голдсборо юридически незаконны. Ему продали (или выдали) патент на захват земли?



незаконны по Бредскому дог-у, если Голдсборо на территории Мэна.
законны по дог-у Франции с индейцами 1671 г
Скажем, Франция может как защищать права КОЛЕНА, так и оспаривать - по желанию.
Сторонами в Бредском договоре 1667г были европейские королевства, в договоре от 1671г - Франция и 14 инд племен. Противоречия никак не регулировались единым решением всех сторон, но это было и невозможно

Анна пишет:

 цитата:
Этот патент чем-то юридически отличался от договора купли-продажи, который Пейрак заключил с властями Массачусетса?



По сути ничем, только продавцы - разные государства, и если спорить - то только военными действиями )))

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 156 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет