Автор | Сообщение |
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.02.06 20:20. Заголовок: О серии романов-2
Продолжаем тему о серии романов "Анжелика" в общем и целом. Предыдущая часть click here
| |
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
All
[см. все]
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.05.06 22:09. Заголовок: Re:
Foreigner пишет: цитата: | что вы думаете по поводу избавления Жоффрея от хромоты? Может ли человек после дыбы и после того что его нога крутилась вокруг своей оси ходить не хромая? |
| Если сделать операцию на сухожилиях (а Жоффрею явно делали) и вправить суставы, может быть, это будет эффективным. Но я не специалист в этом деле. Правда, Жоффрей все же немного хромал, и должен был носить "ортопедическую обувь". Но вообще чтобы ответить на ваш вопрос, надо разбираться в возможностях марокканской медицины XVII века. PinkPanther пишет: цитата: | Хотя вариант с выбитыми зубами тоже имеет право на существование. |
| Кто-то на площади кричал: "Вот зуб колдуна!" Я тоже заметила это несоответствие. Впрочем, это мог быть единственный выбитый зуб Если остальные были в порядке, это уже могло выглядеть хорошо. Вариант с коронками, которые ему могли поставить на Востоке, рассматривать, наверно, не стоит Коронки, правда, использовались еще в начале нашей эры, но едва ли они были белые. Скорее всего, это просто ошибка автора.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.05.06 12:57. Заголовок: Изменения Онорины
Мне кажется очень координальным изменения Онорины во всех книгах начиная с "Нового Света". Все помнят какая она была в 6 и 7 книге ("Метеж" и "Любовь", если не ошибаюсь). В "Бунтующей" она появляется на свет при не самых банальных обстоятельствах, и родинка Нептуна на плече,и не кричала она, ну и ее путешествие, после которого ее нашла Анжелика. Очень интересно, как мне кажется. А потом, первым словом было "кровь", и научилась она ходить в день когда чуть не разгромили отряды повстанцев. Затем в Ля-Рошели она очень тонко чувствовала когда А. угрожала опасность, при этом с самого раннего детства вроде как и была привязана к матери, но предпочтения отдавала мужчинам в своем общении. В "Любви" об Онорине говорится что она была очень счастливо, когда была в центре внимания мужчин, ее странные поступки, когда она хотела убить Черного Человека и многое другое. Как мне кажется это предпосылки неординарной личности (хотя я понимаю что дети меняются и начинают следить за своими поступками, взрослея, но ведь это все же роман и Онорине на всем протяжении романа не юольше 10 лет). Хотя в "Новом Свете" и говорится о том, что после перенесенного голода девочка немного меняется и становится более спокойной у меня складывается впечатление, что вначале автор проявил большой интерес к этому персонажу и успешно его развивал, а потом по каким-то не ведомым мне причинам этот интерес утратил и решил сделать из неординарного образа образ обыкновенного ребенка. На мой взгляд в Онорине можно было бы в будущем развить такие ее качества, как стремление ко всему тайному, ведь автор заложил в нее очень много мистики изначально; умение нравится и находить общий язык с нужными людьми, да в конце концов просто показать переходный возраст девочки, хотя бы мельком, а то у меня складывается впечатление, что все дети которые окружают А. просто не проходят этот трудный период. Короче у Анн есть о чем писать, а если она не знает , то пусть обращается на наш форум, я думаю тут найдутся люди, которые смгут ей подсказать...
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.05.06 13:16. Заголовок: Re:
Каssандра пишет: цитата: | На мой взгляд в Онорине можно было бы в будущем развить такие ее качества, как стремление ко всему тайному, ведь автор заложил в нее очень много мистики изначально; умение нравится и находить общий язык с нужными людьми, да в конце концов просто показать переходный возраст девочки, хотя бы мельком, а то у меня складывается впечатление, что все дети которые окружают А. просто не проходят этот трудный период. |
| Мне кажется, что "мистические" моменты в образе Онорины появляются в "Дороге", когда она предчувствует беды для Вапассу, и предугадывает опасность от Амбруазины. Ее отношение к близнецам, когда она попыталась сделать парик для Раймона-Роже, и самостоятельное решение отправиться в Монреаль учиться тоже интересны , ИМХО. Потом мне нравилась главка в "Победе", когда Онорина убежала из монастыря, пыталась добраться до дома своего дяди... На мой взгляд, задатки неординарной личности продолжают проявляться. В конце книги ей 9 лет, и проблемы переходного возраста еще впереди. События, связанные с ее рождением и эволюцией отношения к ней матери, ИМХО, это еще как бы не сама Онорина, а больше Анжелика. Хотя влияние Онорины как личности на их отношения, конечно, возрастает постоянно. Впоследствии драматический накал ушел, осталась любовь матери к дочери, и дальнейшее узнавание. Что же касается переходного возраста детей Анжелики, то, действительно, она была свидетельницей такого периода только у Флоримона, в "Бунтующей" (5). Когда они встретились, ему было семнадцать но их отношения оказались гармоничными. Так бывает, у Флоримона легкий характер, и в те времена рано взрослели. С Кантором все было, на мой взгляд, интереснее и труднее, и, по-моему, отношения матери с подростком здесь показаны в "Новом Свете" (7), отчасти, в "Искушении" (8) и "Демоне". Что вы думаете об отношениях Анжелики и Кантора в "Новом Свете" и далее?
| |
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.05.06 13:47. Заголовок: Re:
Каssандра wrote: цитата: | Мне кажется очень координальным изменения Онорины во всех книгах начиная с "Нового Света". Все помнят какая она была в 6 и 7 книге ("Метеж" и "Любовь", если не ошибаюсь). |
| Я согласна с тем, что в пятой и частично в шестой образ Онорины интереснее, во всяком случае на не вызывает раздражения, скорее - любопытство. В последних же книгах все ее таинственность с паронормальными способностями, поиском собак, беготней от амбруазины выглядит просто смешно, плюс все это еще и политое автором обильным соусом восторгания своими любимыми персонажами вылядит как бы помягче сказать... неубедительно, выжатым из ничего. Касандра, я свам согласна. Мог, мог получится очень интересный персонаж. На мой взгляд, вместо того чтобы развивать характер Онорины, автор принялась ею восхищаться, умильно описывать разные разности, а за этой мелочью потерялось главное. О ней написано много, очень много, но лично у меня Онорина образца нового света вызывает мало симпатий, что-то среднее между скукой и раздражением. "Ребенок, их девочка, мне не понравилась. Она слишком с ней носится..." (за точность цитаты не ручаюсь, но со смыслом согласна)
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.05.06 00:57. Заголовок: Re:
Отношения Анжелики и Кантора всегда были сложными. Он -замкнутый мальчик, и чтобы пробиться через его броню нужно много времени, а у Анжелики его никогда не было. Так что неудивительно, что отношения с младшим сыном в "Анжелике в Новом Свете" оставляют желать лучшего. Они сильно отдаляются друг от друга и только благодаря искренности Анжелики семья всё-таки не развалмвается. А дальше всё вполне нормально. Больше всего меня поразил тот факт, что когда Анжелика и Колен сичтались любовниками.ю сыновья Анжелик и Жоффрея не высказали свою точку зрения.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.05.06 03:49. Заголовок: Re:
Ольга, мне тоже кажется, что позднее (т.е. после 6 книги) весь характер Онорины, вся ее таинственность несколько притянуты за уши. А вот что касается Кантора, То очень интересен, как мне кажется, замысел показать его неприязнь к Онорине, но хотя все очень благополучно канчается это наводит мои мысли на сказку. Стоило А. рассказать своему (достаточно взрослому) ребенку о страшном износиловании, убийствах и т.д., как растрогавшийся ребенок начинает плакать ,и во всем прощает мать, и полностью становится на ее сторону, и начинает почти с нежностью относится к Онорине... Не знаю, конечно по себе людей не судят, но вспоминая свой подростковый возраст и анализируя все сэтой точки зрения я прихожу к выводу, что для подростка в такой ситуации более характерным поведением было бы смущение, стыд, боль и не знаю на каком месте уже приязнь к нзаконорожденной сестре и изнасилованной матери... да и в конце концов Кантор очень близко общался с Флоримоном, а если тот такой проницательный, почему не заметил что гложет брата, ведь Флоримон-то все знал, почему же он не объяснил все Кантору и заставил тат страдать Анжелику?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.05.06 06:39. Заголовок: Re:
Шантеклера пишет: цитата: | Больше всего меня поразил тот факт, что когда Анжелика и Колен сичтались любовниками.ю сыновья Анжелик и Жоффрея не высказали свою точку зрения. |
| Насколько я помню, в тот момент Кантора не было в Голдсборо, Флоримон же находился в дальней экспедиции. Каssандра пишет: цитата: | для подростка в такой ситуации более характерным поведением было бы смущение, стыд, боль и не знаю на каком месте уже приязнь к нзаконорожденной сестре и изнасилованной матери... |
| На мой взгляд, реакция тут может быть разной, и смущение, стыд и боль провявятся одновременно с приязнью, вылившись в слезы. С другой стороны, ИМХО, нехарактерное поведение тоже имеет право быть отраженным в литературе. Что же касается сказки - что ж, сказочное начало в книге есть, и довольно сильное. Мне кажется, это ее не портит. Каssандра пишет: цитата: | Флоримон-то все знал, почему же он не объяснил все Кантору и заставил тат страдать Анжелику? |
| В то время Флоримона уже не было в Вапассу, он еще зимой ушел с Ла Саллем. Интересно, почему Анн Голон так быстро "избавилась" от Флоримона? Ведь вновь он появился только в конце "Заговора", и в "Квебеке" большого внимания ему не уделяется.
| |
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.05.06 11:26. Заголовок: Re:
Каssандра wrote: цитата: | очень интересен, как мне кажется, замысел показать его неприязнь к Онорине, но хотя все очень благополучно канчается это наводит мои мысли на сказку. |
| Замысел мне тоже кажется очень интересным, жаль что все ограничилось схематичностью. Видимо автор сочла что важнее написать сто сцен признаний влюбви Ж и А, даже часто повторяющихся, чем полноценно развить многие важные моменты, например, этот, касающийся взаимоотношений детей. Когда все свелось к тому, что Кантор принял и полюбил Онорину, я согласна, стало похоже не сказку, на банальность. Почему отношения положительных героев должны быть идеальными? Пусть бы Кантор и дальше не скажу что ненавидел Онорину, но относился бы к ней прохладно, что было бы более достоверно. Бусть бы Кантор был от этого не таким положительным, ну что? А разные шаблоны только снижают качества романа. Была хорошая задумка, но автор выбрала другие приоритеты. Анна wrote: цитата: | Что же касается сказки - что ж, сказочное начало в книге есть, и довольно сильное. Мне кажется, это ее не портит. |
| Никтот не отрицает что сказка и фольклор - серьезный вид литературы. Другое дело, когда автор просто пользуется шаблонами из сказок и не всегда это получается удачно. И аппеляции к сказке (именно как к серьезному явлению литературы) здесь на мой взгляд не совсем уместны. Так можно прийти и к выводу, что и сериалы мексиканские - вещь серьезная, они в конце концов тоже чем то похожи на сказки. Но кажется высокоинтелектуальной пищей для ума их еще никто не объявлял.
| |
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.05.06 11:39. Заголовок: Re:
Каssандра wrote: цитата: | для подростка в такой ситуации более характерным поведением было бы смущение, стыд, боль и не знаю на каком месте уже приязнь к нзаконорожденной сестре и изнасилованной матери... |
| Согласна, это было бы более правдоподобно. А так получилось, что стоило Анжелике один раз снизойти до сына, и он сразу все понял и перевоспитался. Такое только в сказках бывает. Я уж и не говорю об обвинительных моментах с ее стороны в этом разговоре: что называется, Анжелика валила с больной головы на здоровую. Двойка ей как матери! Не удивительно, что Кантор дальше такой отстраненный, он просто больше не показывал матери что у него глубоко в душе, естественно против танка не попрешь, а она то по дурасти своей думала что все в порядке!
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.05.06 15:19. Заголовок: Re:
Olga пишет: цитата: | И аппеляции к сказке (именно как к серьезному явлению литературы) здесь на мой взгляд не совсем уместны. Так можно прийти и к выводу, что и сериалы мексиканские - вещь серьезная, они в конце концов тоже чем то похожи на сказки. Но кажется высокоинтелектуальной пищей для ума их еще никто не объявлял |
| Верно, не объявлял. Мне кажется, при аппеляции к сказке как к серьезному явлению все-таки возможно вовремя остановиться, не добравшись до мексиканских сериалов. Сказки бывают разные, как известно. Значит, дело не в сказочных элементах самих по себе, а в восприятии использования тех или иных литературных приемов, сюжетов и так далее как неудачных или же удачных
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.05.06 17:00. Заголовок: Медицина и сюжет
Анна пишет: цитата: | Кто-то на площади кричал: "Вот зуб колдуна!" |
| Извините, я как всегда рассеяна. Видимо зубы и Беше у меня в голове не сложились вместе (интересно, почему?), поэтому эпизод не запомнился А вообще, благодаря участникам форума я узнала о многих эпизодах, которые по непонятным причинам раньше прошли мимо меня. Это приятно Если продолжать "медицинскую тему", то меня, например, всегда смущал факт потери голоса, который (как я поняла и если не ошибаюсь ) в книге каким-то не очень ясным образом связывается с вышеупомянутым эпизодом с Беше. Вероятно какая-то связь между первым и вторым есть, но я ее до сих пор не обнаружила Может быть, я опять была невнимательна? Т.е. не может ли кто-нибудь подсказать мне, есть ли в книгах какое-нибудь более или менее разумное объяснение потери голоса или это обстоятельство нужно рассматривать как случайное?
| |
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.05.06 17:10. Заголовок: Re:
Можно предположить, что Жоффрей просто сорвал голос, когда из последних сил пел на холоде и заработал фарингит с осложнениями А Беше просто рядом стоял Потому что от удара по губам голоса лишиться нельзя.
| |
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.05.06 22:43. Заголовок: Re:
Анна wrote: цитата: | Мне кажется, при аппеляции к сказке как к серьезному явлению все-таки возможно вовремя остановиться, не добравшись до мексиканских сериалов |
| Да не об этом речь. А о том, что грустно, когда важные моменты не раскрываются, а показаны схематично. конечно можно подойти с другой стороны: спасибо что вообще автор уделила внимание отношению Анжелики со старшими детьми. кому-то этого достаточно, кому то мало. я принадлежу к последним. А по поводу сериалов - законы логики. Их нельзя прервать на середине, ах дальше мексиканские сериалы, туда мы опускаться не будем. Хотя законы логики у каждого тоже свои. Да к чему все это? Все лишь хотела сказать, что мне не кажется убедительным довод, что схематичность и неправдоподобность можно смело списывать на сказку, мол, раз в сказках так бывает, значит и в Анжелике это - достоинство. Может книгу вообще разумнее классифицировать не как историко-любовно-приключенческий роман, а как сказку для взрослых? Кстати, пока не забыла, есть оказывается научная точка зрения о том, что сказки вообще вредны, как рассадник разных стереотипов и неверных жизненных моделей поведения. Недавно узнала, сама еще не знаю, как к этому надо относиться, но мысль заслуживает внимания. Так что не всегда еще сказка - это есть хорошо, так тоже бывает.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.05.06 23:06. Заголовок: Re:
Olga пишет: цитата: | есть оказывается научная точка зрения о том, что сказки вообще вредны, как рассадник разных стереотипов и неверных жизненных моделей поведения. Недавно узнала, сама еще не знаю, как к этому надо относится, но мысль заслуживает внимания |
| Интересно было бы почитать Помнится, подобная точка зрения была распространена где-то в 20-х годах, но источники мне не знакомы. ИМХО, такой взгляд немножко слишком крайний и нуждается в многочисленных оговорках, ограничивающих область его применения. На мой взгляд, вредным или полезным является комплекс факторов, воздействующих на человека, и сказку нельзя рассматривать изолированно от всего окружающего. Однако если, например, коллективное бессознательное рассматривать как склад архетипов и прочих -типов, а сказку - как озвучивание этого самого бессознательного, то можно прийти к интересным выводам, ИМХО, но все же неоднозначным. Olga пишет: цитата: | А по поводу сериалов - законы логики. Их нельзя прервать на середине, ах дальше мексиканские сериалы, туда мы опускаться не будем. Хотя законы логики у каждого тоже свои |
| Конечно, ведь и самих логик тоже немало Можно, конечно, составить такую цепочку - сказка - это хорошо - в книге есть сказочные моменты - значит книга хорошая. Но ведь на самом деле все гораздо сложнее А можно и так - сказочные элементы - вещь серьезная и интересная, и во многих случаях они не портят книгу - в книге есть сказочные моменты - ? А далее рассмотрим, портят ли сказочные моменты данную книгу? Если да, то вывод один. Если нет - то вывод другой. А да или нет - во многом вопрос восприятия. То, что одним кажется неправдоподобным, другим представляется необычным или нехарактерным, и наоборот. Схематичность может восприниматься как лаконичность, в одном и том же эпизоде кто-то увидит рояль в кустах, а кто-то - эффектный прием, и так далее. Но касаемо отношений Анжелики со старшими детьми - тут я с Вами согласна - все-таки маловато. Скажем так - хотелось бы побольше В том же "Квебеке" они малозаметны, появляются, пожалуй, только в нескольких эпизодах.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.05.06 01:09. Заголовок: Re:
Ну не только в некоторых. Мне там нравиться глава про праздник Святой Цицилии - так кажись он называется. Когда Анжелика собирает всех детей, родных и приёмных, жарит блины и рассказывает им разные истории. Так трогательно. А на счёт того, что Кантора не было, когда была вся эта история с Коленом, он может и отсутствовал, но не всё время - он кажись патрулировал залив. Так что у него была возможность сказать матери, всё что он думает. А он этого не делал - странно. Обычно на такие истории дети болезненно реагируют. Отсутствие реакции Кантора -из области сказки.
| |
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
All
[см. все]
|
|
|