Отправлено: 10.02.06 20:20. Заголовок: О серии романов-2

Продолжаем тему о серии романов "Анжелика" в общем и целом. Предыдущая часть click here

 Отправлено: 23.09.06 04:40. Заголовок: Re:

Не пытался он прогнуть под себя мир., он хотел, тобы ему не мешали жить, как хочешь. А Анжелика.... Помните Османа, он правильно сказал- когда она добирается до верха, ей становится неитересно и она делает что-то из ряда вон выходящее и опять летит с треском вниз. А когда она соединиась с Жоффреем, она нашла себя. Она дома только рядом с ним.

 Отправлено: 25.09.06 13:35. Заголовок: Re:

` Анна пишет:

цитата:

Образ Анжелики не вписывается в определенную схему, потому что автор играет с разными жанрами или балансирует на грани?

А под какие жанры еще кроме данного может вписаться ее образ? ИМХО, Пейрак больше подходит на роль образа не вписывающегося в схемы, сколько тут палок было о него было сломано. А тема "Анжелика - образ без недостатков?" так и стоит почти нетронута, практическое подтверждение тому, что все-таки образ чересчур идеально скроен, точнее психологически не прорисован!
PinkPanther пишет:

цитата:

что человек никогда не имевший в детстве коньков и не стоявший на них лет 20, делает два с мелочью оборота. Бывет и такое:)

Он тоже втайне тренировался:)! Пойду повешусь...
PinkPanther пишет:

цитата:

Почему так часто люди занимаются не тем, что у них хорошо (ну или не хорошо, а по крайней мере легко) получается, а как раз противоположным? Из чувства противоречия, наверное:)))

Еще из "так сложилось исторически":) Хорошо, приму что у Анж был талант в медицине и не стану копать, входит ли анатомия в монастырские дисциплины и зашить человека это не платок заштопать. Неужели она пули не извлекала? Жаль не могу щас найти этих фрагментов, чтоб как следует по ее квалификации пройтись...

 Отправлено: 25.09.06 17:37. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Хотя сначала давайте определимся с терминами. ИМХО, "прогнуть" - это насильственно формировать по своему окружающую реальность

Потом нам, кажется, придется определять, что есть насильственный и ненасильственный метод:)

Признаю свою ошибку, мой толковый словарь не знает переносного значения слова "прогнуть":))) Я употребляло этот глагол вместе с товарищем Макаревичем в более широком смысле как попытка изменить мир сообразно своим желаниям/представлениям без указания метода. Попробую объяснить, почему я думаю, что такая попытка имела место в первом томе.

Антисоциальное поведение, IMHO, это всегда (или почти всегда) форма протеста против общества. А протест против общества обычно следует из попытки его изменить (кажется, есть еще вариант разрушить общество, но он в данном случае не имеет место). Попытки пропагадндирования своей точки зрения (антисоциальной, между прочим), IMHO, сильно усугубляют положение.

А изменение мира всегда насильственно в какой-то степени. И в какой-то степени естественно:) А мятежи - это же не единственным метод. Например, судя по книге, "дворцовый переворот" по захвату власти на Средиземном море произошел в основном благодаря экономическим методам, а не вооруженным нападениям.

 Отправлено: 25.09.06 17:40. Заголовок: Re:

Mila пишет:

цитата:

Пойду повешусь...

Я тоже так подумала, когда увидела...

Mila пишет:

цитата:

А тема "Анжелика - образ без недостатков?" так и стоит почти нетронута, практическое подтверждение тому, что все-таки образ чересчур идеально скроен, точнее психологически не прорисован!

Мне кажется, что я так долго и упорно оплевывала как достоверность образа А, так и сам образ, что сил просто нет повторятся:)

 Отправлено: 26.09.06 16:39. Заголовок: Re:

Mila пишет:

цитата:

А тема "Анжелика - образ без недостатков?" так и стоит почти нетронута, практическое подтверждение тому, что все-таки образ чересчур идеально скроен, точнее психологически не прорисован!

По-моему как раз-таки психологически прорисован - раз и придраться не к чему )) Ни одного тапка не нашлось!

 Отправлено: 26.09.06 16:52. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

Потом нам, кажется, придется определять, что есть насильственный и ненасильственный метод:)

PinkPanther пишет:

цитата:

как попытка изменить мир сообразно своим желаниям/представлениям без указания метода

Ну я напортачила с определениями ))) Я второе имела ввиду. Но я не считаю антисоциальное поведение - "прогибанием". Где результаты "прогиба"?

PinkPanther пишет:

цитата:

Мне кажется, что я так долго и упорно оплевывала как достоверность образа А, так и сам образ, что сил просто нет повторятся:)

А на графа значит порох остался?

 Отправлено: 26.09.06 17:55. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Но я не считаю антисоциальное поведение - "прогибанием". Где результаты "прогиба"?

Ну, например, кто-нибудь мог наслушаться графа и пойти поднять бунт (если уж так нужен бунт). Или, например, в долгосрочной перспективе мог произойти полный "бархатный" захват не только экономики, но и судебной власти и часть страны отвалилась бы в автономию без всякого бунта.

Кстати, товарищ король тоже кажется считал данное поведение попыткой прогиба, если графа загреб?

 Отправлено: 26.09.06 17:58. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

А на графа значит порох остался?

Да нет, на графа тоже не осталось, можете проверить в тему "Прохой" я ничего не написала, хотя по другим темам эти мысли разбросаны. А доказательством того, что не всем кажется достоверным поведение А. в некоторых ситуациях может служить тема "Почему А. отказала?", где много чего понаписано (хотя больше за, но есть и против А.).

 Отправлено: 27.09.06 20:03. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

Кстати, товарищ король тоже кажется считал данное поведение попыткой прогиба, если графа загреб?

Ну да, он за Пейрака подумал наперед...и хорошо, кстати, подумал! А граф не учел последствий своего поведения - вот в этом я и вижу "непрогибание". Захочешь поменять мир (мотив!) - подумаешь о последствиях. А тут как раз - нет. Короче, граф виновен в отсутствии мотива )))

 Отправлено: 28.09.06 02:57. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

По-моему как раз-таки психологически прорисован - раз и придраться не к чему )) Ни одного тапка не нашлось!

согласна. Вообще, у Анжелики много недостатков. И самый главный -неумение идти на компромиссы с самой собой. Вот решила она сбежать от короля и сбежала. Даже не на секунду не задумалась, что она потеряет всё, что с таким трудом добивалась. Просто сбежала. Вообще, на мой взгляд, Анжелика - женщина до мозга костей. В ней Анн собрала все качества, которые отличают "слабый" пол от сильного.
На счёт Жоффрея - по моему он просто решил, что тот же Канадский вопрос не решить в Канаде и поехал в Версаль. Тем более король приглашал. Со стороны короля это тоже был продуманный шаг. Жоффрей имеет огромное влияние в Канаде и король решил, что выгоднее держать его в друзьях, чем во врагах.

 Отправлено: 28.09.06 07:48. Заголовок: Re:

Шантеклера пишет:

цитата:

Вообще, у Анжелики много недостатков

я лично могу ее только упрекнуть в невнимательности к детям (занята была) - и то до Онорины. Эх, пойду читать про недостатки Анж....

 Отправлено: 28.09.06 16:16. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

А граф не учел последствий своего поведения - вот в этом я и вижу "непрогибание". Захочешь поменять мир (мотив!) - подумаешь о последствиях. А тут как раз - нет. Короче, граф виновен в отсутствии мотива )))

Мне кажется, что виноват он не в отсутстсвии мотива, а в крайней недальновидности в отношении собственной персоны. Но оно, IMHO, нормально:) Наполеоновские планы обычно не включают размышления о том, какие последствия могут ожидать собственную персону в случае неудачи. Кто же начинает войну с мыслью о проигрыше? Не хочу судить о поступках по их результатам. IMHO, попытка БЫЛА.

 Отправлено: 30.09.06 17:28. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

Мне кажется, что виноват он не в отсутстсвии мотива, а в крайней недальновидности в отношении собственной персоны.

цитата:

Но оно, IMHO, нормально:)

Как это нормально???

 Отправлено: 02.10.06 13:16. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Как это нормально???

Конечно, нормально:) Люди вообще недальновидны. А если даже они и задумываются о последствиях, то все равно чаще всего не правильно их оценивают. Есть такая байка, что однажды на праздновании n-цатой годовщины Великой Французской революции Мао Цзедуна спросили, как он оценивает ее последствия. А он ответил, что выводы делать пока рано:)

 Отправлено: 04.10.06 21:02. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

Наполеоновские планы обычно не включают размышления о том, какие последствия могут ожидать собственную персону в случае неудачи. Кто же начинает войну с мыслью о проигрыше?

Ага, как Третьяка настроили на победу в матче с чехословаками в 70-х ...ладно, буду считать, что граф был молодой )) и глупый, после казни резко поумнел.