Отправлено: 27.06.09 22:42. Заголовок: Анжелика - переводим заново

Уважаемая fornarina решила нас порадовать переводом некоторых отрывков романа, которые не попали или были искажены в переводе.

fornarina пишет:

Несколько замечаний по поводу этих отрывков.

1. Я не переводчик и даже не филолог, то есть русского языка профессионально не знаю. Отсюда, во-первых, возможные проблемы с пунктуацией при передаче прямой речи, никогда не приходилось ничего такого писать. А как выставляются тире и дефисы, твердо не знаю. Проверить поленилась. Во-вторых, мне неизвестны никакие очевидные для профессионального переводчика приемы передачи некоторых оборотов французского языка, за что заранее прошу прощения.
2. В тексте есть несколько мест, где я не уверена в отсканированном тексте или переводе имени собственного, термина. Речь Дегре в оригинале своеобразная, с жаргонными словечками, не все из которых у меня есть в словарях. Так что не все точно. Разумеется, есть «блохи», повторы и спорные места.
3. У меня было сильное искушение сократить длиннющий теоретический пассаж про секс раза в три (ну хватит, достаточно трех предложений, и все всем, в общем, ясно), но я честно устояла. Допущен откровенный переводческий произвол: фраза Par un paradoxe qu’elle ne cherchait pas à analyser elle s’apercevait que si l’homme l’avait parfois effrayée et révoltée, l’amant lui inspirait une confiance infinie. переведена как Как ни странно, – и ей не хотелось думать, почему, – если как человек он порой вызывал у нее страх и возмущение, то как любовнику она безоговорочно ему доверяла. По-русски этот «анализ парадокса», с моей точки зрения, выглядел бы очень смешно и наукообразно, что неуместно в данной, скажем, ситуации.



Внимание - обновление
Глава 22, том 2. С благодарностью Foreigner за редактуру и разные ценные соображения, значительно облагородившие конечный результат перевода
Скрытый текст

Chapitre 22 И все же эта глава в ее жизни завершилась не без недоразумений. Утром, когда она завершала утренний туалет, доложили о визите дворецкого графа де Суассон, Одиже. Анжелика собралась было одеться и спуститься, чтобы его встретить, но передумала и осталась за туалетным столиком. Знатная дама вполне может принять человека низшего сословия в пеньюаре. Когда Одиже вошел, она не обернулась и продолжала большой пуховкой припудривать шею и вырез на груди. В большом овальном зеркале ей было прекрасно видно, как приближается посетитель, неловкий и напряженный в своей простой одежде буржуа. На лице у него было хорошо ей известное суровое выражение, появление которого предшествовало «супружеской сцене». — Входите же, Одиже, - приветливо сказала она, - садитесь рядом, на этот табурет. Мы давно не виделись, но в этом не было необходимости. В руках нашего славного Маршандо дела процветают! — Я сожалею, что слишком долго не встречался с вами, - сдержанно ответил молодой человек. – Поскольку вы, как обычно, не замедлили натворить глупостей. Надо ли верить слухам, что вы действительно выходите замуж за маркиза дю Плеси-Бельер? — Это совершенная правда, друг мой, - небрежно ответила Анжелика, смахивая мягкой щеточкой след пудры с грациозной шеи. – Маркиз кузен мне, и, думаю, я всегда была влюблена в него. — Так вам удалось осуществить честолюбивые планы, которые вы так давно лелеяли! Я уже давно догадался, что вам всегда будет мало, вы не остановитесь ни перед чем, вам хочется любой ценой стать знатной дамой, как будто это того стоит! — Но я и есть знатная дама, Одиже, и так было всегда, даже когда я служила у мэтра Буржю. Вы же в курсе всех сплетен, неужели же вам не сообщили на днях и того, что меня на самом деле зовут Анжелика де Сансе де Монтлу? Лицо дворецкого исказилось. Он побагровел. «Хорошо бы пустить ему кровь», подумала Анжелика. — И правда, сообщили. И мне стало понятно ваше пренебрежение мной. Вот почему вы отказались выйти за меня замуж!.. Вы стыдились меня. Подавив порыв гнева, он пальцем ослабил душивший его галстук, вздохнул и продолжил: — Я не знаю, что заставило вас пасть так низко, из-за каких несчастий вы, когда я вас встретил, были бедной служанкой и скрывались даже от собственной семьи. Но я слишком хорошо знаю жизнь, чтобы не догадаться – вы стали жертвой гнусных, преступных интриг, которые всегда плетутся в сени дворцов. И вот вас опять тянет в этот мир!.. Нет, я все же не в силах смириться с мыслью, что отныне вы к нему принадлежите. И как прежде говорю с вами на равных, и это, быть может, вас уже коробит… Это еще хуже, чем смерть… Хороша честь, ей-богу, принадлежать к подлому, лицемерному, тупоумному сословию! Я так восхищался вашим ясным умом и здравым смыслом, Анжелика, неужели вы не видите пороков круга, к которому себя причисляете?... Как вы можете так легко отказаться от окружения добрых и верных друзей, среди которых вы сможете обрести счастье, от тепла и братской помощи, которую нашли у нас, простых людей; как видите, я не стыжусь стать на одну доску с мэтром Буржю!.. Вы останетесь в одиночестве среди подлых, ничтожных интриганов, вы потеряете вкус к жизни, вам придется притворяться и кривить душой, или же они развратят вас и уподобят себе… Анжелика с некоторым раздражением положила серебряную щетку на край столика. Хватит с нее супружеских сцен с Одиже. Неужели ей и в Версале придется выслушивать поучения дворецкого? Она взглянула на его круглое, гладкое лицо, честные глаза и красивые губы, и подумала: «Какая досада, что человек может быть так привлекателен и при этом так глуп!», решилась и со вздохом встала. — Мой милый друг… — Я больше не друг вам, Боже упаси, - сказал он, тоже вставая. – Госпожа маркиза дает отставку дворецкому… Прилив крови на его лице сменился бледностью, черты исказились. Голос дрогнул, будто от внезапного озарения. - Идиот!... процедил Одиже. – Каким же я был идиотом… Подумать только, вообразить, будто… Вы – моя жена! Дурак, ничтожество! О да… вы и вправду принадлежите этому миру… Да ты на самом деле просто шлюха, нечего с тобой церемониться! * * * Он шагнул к ней, схватил и опрокинул на диван. Задыхаясь, обезумев от гнева, он одной рукой сжал ей запястья и придавил их к ее груди, чтобы она не смогла вырваться, а другой стал срывать пеньюар и тонкую сорочку, пытаясь раздеть ее донага. Первым побуждением Анжелики было с возмущением вырваться, но почти сразу она замерла и перестала сопротивляться, поддавшись его бешеному натиску. Он ждал отпора, но тут до него дошло, как тщетен и нелеп его яростный порыв. Сбитый с толку, он умерил свой пыл, а потом ослабил хватку. Он растерянно смотрел в ее лицо, запрокинутое назад, будто у мертвой. — Почему вы не сопротивляетесь? – пробормотал он. Она пристально смотрела на него немигающими зелеными глазами. Никогда еще лицо Одиже не было так близко от ее лица. Ее тяжелый взгляд был неотрывно устремлен прямо в его карие глаза, в выражении которых смешивались неистовство, отчаяние, страсть. — Вы были очень выгодным компаньоном, Одиже, - тихо произнесла она, – Я этого не отрицаю, можете располагать мной, если вам угодно, я не намерена вам в этом отказывать. Вы же знаете, что не в моих правилах откладывать уплату долгов. Он уставился на нее, не в силах вымолвить ни слова. До него наконец дошло, что она имеет в виду. Он чувствовал, как гибко и упруго ее тело, прижатое к его телу, слабел от аромата ее кожи, такого привычного и в то же время незнакомого. Она не выказала ни малейшего отвращения. Нельзя было отказать ей в том, что она отдавалась честно и без жеманства. Но сама ее покорность была оскорблением. Ему доставалась телесная оболочка без души. * * * И он понял. Из груди его вырвался звук, похожий на рыдание, он выпрямился и отступил, шатаясь, на несколько шагов. Он не сводил с нее глаз. Она осталась лежать неподвижно, откинувшись на подушки дивана, и даже не пыталась прикрыть грудь обрывками кружев пеньюара. Он видел ее ноги, которые столько раз представлял себе в мечтах, и они были столь совершенны, как ему и думалось, длинные, округлые, но узкие в коленях и щиколотках, с крошечными ступнями, казавшимися на фоне бархата обивки дорогими безделушками розоватой слоновой кости. Он глубоко вздохнул. — Пусть я буду жалеть об этом всю жизнь, - сдавленным голосом сказал он. Но хотя бы не стану себя презирать. Прощайте, сударыня! Мне не нужны ваши подачки. Он отступил до двери и вышел. Анжелика долго оставалась в раздумьях, затем осмотрела свой туалет и убедилась в том, что воротник из малинских кружев был загублен. «Черт бы подрал всех мужчин!» - раздраженно подумала она. Она вспомнила, как ей хотелось во время прогулки на мельницу Жавель, чтобы Одиже стал ее любовником. Но обстоятельства были иными. В те времена Одиже был богаче, а воротник, бывший на ней в тот день, не стоил и трех ливров… С легким вздохом она вернулась к туалетному столику. «Нинон де Ланкло права, пришло ей в голову, в любви больше всего размолвок из-за того, что часы желания бьют в разное время». * Назавтра прислуга из «Испанской карлицы» принесла ей короткую записку от Одиже, в которой он просил ее наведаться в шоколадную вечером, чтобы они могли вместе проверить счетные книги. Шито белыми нитками, подумала она. Бедняга, промучившись ночь без сна, должно быть, послал к чертям свое достоинство с великодушием и вознамерился воспользоваться предложенной ему счастливой возможностью. Анжелика не собиралась отступать. Как и было сказано накануне, ей хотелось быть честной в деловых вопросах, а она знала, что немалым обязана Одиже. Так она и отправилась на встречу с дворецким, без особого восторга, но с решимостью выразить ему в этом единственном любовном свидании всю свою признательность. Она нашла его в кабинетике рядом с залом, где пили шоколад. Он был в камзоле для верховой езды и в охотничьих сапогах, выглядел совершенно спокойным и даже оживленным. Он ни словом не намекнул на вчерашнюю стычку. — Прошу прощения за беспокойство, сударыня, - сказал он, - но мне показалось, что перед моим отъездом необходимо проверить дела шоколадной, хотя Маршандо заслуживает всяческого доверия. — Вы уезжаете? — Да. Я только что подписал контракт во Франш-Конте, где, как говорят, этой весной Его Величество намерен предпринять осаду нескольких городов. * * * Более часа подряд они вместе с Маршандо просматривали счетные книги, проверяли исправность машин, а также запасы какао, сахара и специй на складе. Затем Одиже вдруг встал и вышел, как будто за еще одной папкой со счетами. Но мгновение спустя Анжелика услышала удалающееся цоканье лошадиных копыт. Она поняла, что Одиже уехал, и она его больше не увидит.

Это из главы 15 первой части «Нового Света». Курсивом – перевод Северовой, замечательный (замечание у меня одно – на мой взгляд, нельзя переводить «заниматься любовью», для французского это совершенно органично, а в русском недавняя и неловкая калька с английского), но интересно, как срезаны уголки и смягчена грубая, на самом деле, тональность разговора. Если есть совпадения, то случайно, я совсем не помнила русский перевод.

Скрытый текст

— Ça te tient encore?... J’espérais qu’après avoir cuvé tes chopines d’eau-de-vie tu cesserais de faire l’imbécile. — Ты еще не пришел в себя?.. Я надеялся, что ты проспишься после всей этой водки и бросишь придуриваться… — Неужели у тебя это еще не прошло? Я-то думал, проспишься, и вся дурь вылетит из головы. — Tais-toi donc! tu n’y connais rien. Est-ce que tu n’es pas capable de voir qu’une femme comme celle-là, ça ne se rencontre qu’une fois dans l’existence? Elle est belle, oui, mais elle a quelque chose de plus. Veux-tu que je te dise?... On sent que c’est une femme qui aime faire l’amour, et qui le fait bien... — Замолчи! ты ничего тут не смыслишь. До тебя не дошло, что такая женщина, как эта, попадается раз в жизни? Она красива, да, но у нее есть кое-что еще. Знаешь, что?.. Видно, что эта женщина любит иметь дело с мужчиной и понимает в этом толк. — Помолчи уж, если ничего не смыслишь в этих делах! Неужели ты не понимаешь, что такую женщину можно встретить только раз в жизни? Нет слов, она прекрасна, но это еще не главное. Я уверен, я чувствую, что эта женщина умеет любить... что она владеет в совершенстве искусством любви. — Ecoute, Pont-Briand, je te vois mal parti dans cette affaire, mon cousin. N’oublie pas qu’il y a le comte de Peyrac. Et lui aussi, tu peux m’en croire, il a sa réputation, Castine me l’a dit qu’il est porté sur la galanterie et qu’il sait s’offrir des sauvagesses et qui il veut quand ça lui plaît. Lui aussi c’est un homme qui aime faire l’amour et qui le fait bien. Assez bien en tout cas pour contenter une femme et qu’elle n’ait guère de goût pour les autres de ce fait. Il n’y a qu’à voir la façon extasiée dont elle le regarde. Crois-moi, tu as peu de chances de ce côté. Et lui... il y tient à sa belle garce!... — Слушай, Пон-Бриан, братец, не лезь ты в это дело. Не забывай про графа де Пейрака. О нем тоже, уж поверь мне, идет молва, Кастин мне рассказал, что он мастер на любовные похождения и может заполучить индианку и кого захочет, если только пожелает. Он тоже умеет иметь дело с женщинами и знает в этом толк. Уж точно достаточно, чтобы ублажить женщину так, что ее не очень-то потянет к другим мужчинам. Да ты погляди, с каким восторгом эта красотка на него смотрит. Поверь мне, тут тебе не на что рассчитывать. Да и он сам не отдаст свою шлюху. — Послушай, Пон-Бриан, это может плохо кончиться. Не забывай, что ты имеешь дело с графом де Пейраком. Уверяю тебя, что он тоже не монах. Гастин мне рассказывал кое-что о его похождениях, поверь мне, он умеет обращаться с женщинами, и недостатка в них у него никогда не было. Он тоже из тех, кто знает толк в любви. И вряд ли у его жены появится охота заниматься любовью с кем-нибудь другим. Ты обрати внимание, какими глазами она на него смотрит. В общем, шансов у тебя, брат, маловато. А главное, что он сам никому не уступит свою шлюху.

 Отправлено: 28.06.09 23:17. Заголовок: Olga пишет: Ага, вс..

Olga пишет:

цитата:

Ага, встретил родственную душу.

Видимо. Он был тайным алкоголиком.

 Отправлено: 28.06.09 23:28. Заголовок: В этом и был секрет ..

В этом и был секрет очарования Анжелики.
Вот сейчас еще раз перечитала главу, и до этого у меня не было впечатления об Анжелике, что при дворе ей было все равно с кем, лишь бы мужчина. Что ж она не предпринимала никаких действий в этом направлении? Ну, Дегре сказал, чтоб больше к нему не бегала. Ну нашла б кого-нибудь в Париже и встречалась бы втихоря.

 Отправлено: 28.06.09 23:31. Заголовок: Водможно это Дегре н..

Водможно это Дегре на нее так влиял. Мне вообще кажется сомнительным, что совокупление спасает от суицида. Тем более дважды. Понимаю, что это может встряхнуть. но не женщину. для которой это дело обычное. А для АНж не было секретов в этом деле.

 Отправлено: 28.06.09 23:32. Заголовок: Опять жила, она жила..

Опять жила, она жила. И тут одной встречи с Дегре, обозвавшего ее заевшейся куропаткой хватило, чтобы перечеркнуть все то. чем она жила последние 4 года.

 Отправлено: 28.06.09 23:40. Заголовок: allitera пишет: Мне..

allitera пишет:

цитата:

Мне вообще кажется сомнительным, что совокупление спасает от суицида.

Если после казни поэта, да у нее были такие намерения, то во второй раз это как то сомнительно. Потухший взгляд и хныканье - да. И допрос полицейских на нее плохо повлиял. И кстати поведение Ла Рейни вызывает вопросы. Королевскую фаворитку так допрашивать?

 Отправлено: 29.06.09 07:20. Заголовок: Daria пишет: Секс т..

Daria пишет:

цитата:

Секс там смешной и противный,

Знаете, кто-то из знаменитых циников 18 века, которых вроде как предвещает граф де Пейрак, говорил о любви что-то вроде того, что "поза нелепая, расходы большие, а удовольствие сомнительное" . Я это к тому, что в жизни на материальном уровне это редко выглядит, как в дамском романе , ничего не поделаешь, такова наша падшая природа . Таковы люди, в том числе самые замечательные. Секс не хорош и не плох сам по себе, это просто одна из способностей к отправлению функции человеческого организма. А уж что человек с этим делает - вопрос личной ответственности
История-то довольно грустная, но я как раз тут ничего плохого не вижу. Ну, он ее давно знает, в том числе и том, что эта плотская сторона, для нее абсолютно естественная, последние лет десять в полном загоне. Плохо человеку быть одному (цитата ), а уж особенно женщине. Любви он ей по целому ряду основательных причин дать не может, а заставить сработать тот механизм, который всегда приводит ее в чувство - ну, такая уродилась - может, причем опять себе на горе. В тех случаях, когда она прямо ему это предлагала в спокойной обстановке, так сказать, он отказывал, а тут она ничего уже не просит и в полном дауне. Никто никому не изменяет и не причиняет боли. Что ужасного-то?
Ну, теории и пафоса правда многовато, так это особенность национального самосознания .

 Отправлено: 29.06.09 07:27. Заголовок: Да, а насчет "вс..

Да, а насчет "все равно с кем", так это мой адекватный перевод слова anonyme, а оно во французском тексте не раз встречается - или его смысловые заменители - при описании ее отношений со многими мужчинами, кроме Любимого и Единственного , за парой, наверное, исключений. Так это себе представляет Анн Голон - если не с "ним", то в процессе сперва странно, если не противно, а потом уже в общем-то все равно. Но я и в этом факте как таковом - ужас, ужас, ужас - не вижу в принципе ничего ужасного.

 Отправлено: 29.06.09 07:53. Заголовок: fornarina пишет: Я..

fornarina пишет:

цитата:

Я это к тому, что в жизни на материальном уровне это редко выглядит, как в дамском романе , ничего не поделаешь, такова наша падшая природа . Таковы люди, в том числе самые замечательные. Секс не хорош и не плох сам по себе, это просто одна из способностей к отправлению функции человеческого организма. А уж что человек с этим делает - вопрос личной ответственности История-то довольно грустная, но я как раз тут ничего плохого не вижу. Ну, он ее давно знает, в том числе и том, что эта плотская сторона, для нее абсолютно естественная, последние лет десять в полном загоне. Плохо человеку быть одному (цитата ), а уж особенно женщине. Любви он ей по целому ряду основательных причин дать не может, а заставить сработать тот механизм, который всегда приводит ее в чувство - ну, такая уродилась - может, причем опять себе на горе. В тех случаях, когда она прямо ему это предлагала в спокойной обстановке, так сказать, он отказывал, а тут она ничего уже не просит и в полном дауне. Никто никому не изменяет и не причиняет боли. Что ужасного-то?

Вот хорошая и правильная фраза насчет личной ответственности. Не нужно долго жить на свете, чтобы понимать, что секс может быть самый разный. Кстати, в дамских романах он по большей части как раз выглядит весьма противно.

К сексу нужно двигатья от души и ума. Только тогда он по-настоящему искренен, чист, первозданен, восхитителен. А если относиться к нему, как к "одной из способностей к отправлению функции человеческого организма", то несложно в один прекрасный момент почувствовать себя несчастным.

Но все это глубоко личное. Мне в принципе не близок Голоновский идеал взаимодействия мужчины и женщины. Но с удовольствием послушаю другие мнения.

 Отправлено: 29.06.09 08:24. Заголовок: Daria пишет: Мне в ..

Daria пишет:

цитата:

Мне в принципе не близок Голоновский идеал взаимодействия мужчины и женщины.

Знаете, мне, мягко говоря, тоже . То есть мои личные взгляды настолько чудовищно реакционны , что я о них лучше и не буду. Но чем дольше живу, тем меньше хочется давать оценки. А среди моих лично подруг и приятельниц почему-то всегда хватало женщин с мужским или близко к тому отношением к сексу. И обычно они были при этом "отличными парнями", куда чаще, чем целомудренные барышни, воспитанные на выданье. Так что оценить прямо и без прикрас я могу только поворот в авторской голове и, соответственно, Анжеликиной жизни много лет спустя после того, как она написала эти две главы.
Daria пишет:

цитата:

Кстати, в дамских романах он по большей части как раз выглядит весьма противно.

"Он вошел в нее с шумом" . То есть это авторам кажется, что они пишут что-то умопомрачительное, а вообще умение написать любовную или батальную сцену - редкий дар.

 Отправлено: 29.06.09 10:13. Заголовок: fornarina пишет: &..

fornarina пишет:

цитата:

"поза нелепая, расходы большие, а удовольствие сомнительное"

Повеселили. Но тут я поддержу Дашу. хотя обычно мы с ней в этих вопросах расходимся. Кстати Голон должго писала о сексе, но так ничего и не написала. Остался только апофеоз соития, оставшегося за кадром. Меня не смутила длительность и затянутость, меня смутила оценка происходящим событиям. Но как сказала fornarina, видимо Анж такая уж уродилась. А это я давно приняла.

 Отправлено: 29.06.09 10:23. Заголовок: fornarina пишет: З..

fornarina пишет:

цитата:

Знаете, мне, мягко говоря, тоже . То есть мои личные взгляды настолько чудовищно реакционны , что я о них лучше и не буду. Но чем дольше живу, тем меньше хочется давать оценки.

А вам что не нравится? Мне было бы очень интересно узнать. Из темы про Колена я поняла, что вам все же кое что из романа по этой части близко.

fornarina пишет:

цитата:

"поза нелепая, расходы большие, а удовольствие сомнительное"

Еще и последствия потом можно долго расхлебывать.

 Отправлено: 29.06.09 12:45. Заголовок: Daria пишет: А вам ..

Daria пишет:

цитата:

А вам что не нравится? Мне было бы очень интересно узнать. Из темы про Колена я поняла, что вам все же кое что из романа по этой части близко.

А-а, это про долг порядочной женщины по отношению к скромному герою ? Ну я правда так думаю. Тратила бы я тут время, если бы не было близко .
О том, что мне не нравится - ну, это обширная оффтоповая тема. Я же не свободомыслящая француженка-атеистка, я, в общем-то, религиозный фундаменталист и мракобес . Но это мои личные убеждения, доставшиеся мне не то чтобы задешево, это совершенно не афишируется, никому не навязывается и применяется только лично ко мне, отчасти - к тем людям из моего окружения, которые се6я открыто позиционируют как светоч нравственности. Серьезно этой меркой можно мерить только верующего и воцерковленного человека Поэтому для меня новость, скажем, о разводе актера Мела Гибсона - грустная, потому что он вроде бы настоящий консервативный католик, а для такого человека развод - катастрофа по целому ряду причин, в то время как для человека вне этой темы развод может быть спасением и счастьем.
Подавляющая же часть человечества, в том числе Анн Голон с большинством французов, плохих, хороших, скучных и интересных, - вообще вне этого круга понятий, в чем нет их вины. Анн Голон, по крайней мере, в свое время, была одаренной писательницей, и много вложила в свои романы, гораздо больше, чем обычно авторы любовно-исторических опусов, за что ей большое спасибо. Она была в состоянии написать сложный и выразительный характер умного человека - а это могут далеко не все даже серьезные писатели. Например, нежно мной любимый, дай ему Бог здоровья, В.П.Аксенов мог многое, а умного человека написать не мог.
Ну конечно, не бывает никаких союзов по гроб жизни на основе исключительной и незатухающей страсти. Ну конечно, брак строится и существует на совершенно других основах, и слава Богу. Ну конечно, как говорил один святой и ныне покойный человек, любовь - это огонь, которым можно сжечь все вокруг, а можно сделать ее пламенем в очаге, который обогреет дом, но страсти тут будут не при чем, а большинство современных людей искренне убеждено, что главное в жизни - это испытать ту самую единственную и неповторимую огненную страсть, ради которой вполне можно пожертвовать покоем и счастьем близких, потому что, видите ли, мы имеем право на самореализацию. Ну конечно, нет никакого "единственного в мире", с которым все желания будут адекватно удовлетворены, на поиски которого надо угробить свою жизнь, а часто и жизнь других. Ну конечно, не бывает никаких милых измен, которые как бы даже укрепляют отношения. Лично в моей жизни это сказано раз и навсегда. Но люди идут в очень сложном и малоприятном мире, каждый - своей дорогой, и выбирают за себя. И "закон совести" (это цитата ) написан в их сердцах вне прямой зависимости от убеждений, и это замечательно .
А в моем глазу достаточно бревен, чтобы меня сильно интересовали чужие сучки. Главное, чтобы нормой не признавалась и не провозглашалась откровенная гадость, вроде требования церковного признания гомосексуализма или придуманная Анн Голон ситуации, в которой священники в массовом порядке забывают о Боге ради довольно бестолковой женщины и становятся жертвой конкретно написанного беса, посланницы Люцифера, которую побеждает, гм, Анжелика. Ну зачем надо было сюда лезть?!!
А тут... Ну, пришла уставшая, одинокая и натворившая ошибок женщина к старому другу, он ее утешил, как мог, ценой собственного душевного покоя. Ну что тут особенного и ужасного на фоне всевозможных повседневных ужасов?..
Daria пишет:

цитата:

Еще и последствия потом можно долго расхлебывать.

А это для автора цитаты в графе "расходы", я полагаю .

 Отправлено: 29.06.09 13:29. Заголовок: fornarina, о так мы ..

fornarina, о так мы нашли друг друга! Я тоже религиозный фундаменталист и фанатко.

Насчет Вашего поста - очень созвучно моим мыслям. Особенно о браке хорошо сказано - я сама это все сравнительно недавно поняла. Так что даже добавить как бы нечего, могу только подписаться под каждым словом. Только мне совсем не понятно, как религиозность может уживаться вместе с мнением из Вашего поста о поведении Анжелики.

Насчет Дегре и Колена, а что Вы имеете ввиду под "ужасным"? Вы оцениваете ситуацию исходя из собственных критериев, или в системе ценностей Анжелики?

Знаете, что мне лично решительно не нравится? Вовсе не половая свобода героини сама по себе. А то, как нам автор все это подает и как он нас тем самым воспитывает. Что вот это - так, как и должно быть. Это супер-женщина, а это супермен, и у них самая большая на свете любовь. Вот я 13 летней девачькой все это прочитала и последующие несколько лет жизни набивала шишки, слава Богу, не самые еще болезненные - просто повезло. Хотя с другой стороны, возможно, во многом благодаря этому я теперь намного умней, с любимым мужчиной и тем самым пламенем в очаге. Но я бы не хотела, чтобы мою дочь постигло то же самое. Так что я решительно против авторского посыла книг, несмотря на многочисленные их достоинства.

 Отправлено: 29.06.09 16:00. Заголовок: fornarina пишет: А ..

fornarina пишет:

цитата:

А тут... Ну, пришла уставшая, одинокая и натворившая ошибок женщина к старому другу, он ее утешил, как мог, ценой собственного душевного покоя. Ну что тут особенного и ужасного на фоне всевозможных повседневных ужасов?..

Daria пишет:

цитата:

Насчет Дегре и Колена, а что Вы имеете ввиду под "ужасным"? Вы оцениваете ситуацию исходя из собственных критериев, или в системе ценностей Анжелики?

Я так полнимаю в сравнении к примеру с ядерной войной. С таким критерием конечно. но разве не стало бы лучше, если Анжелике было не все равно с кем. когда и почему. Если бы она не метала жемчуг свиньям. Такая замечательная сцена с Венсаном была написана, так изменила она жизнь маленького пажа, который конечно ушел в религию от общения с Венсаном, а не от короткой встречи с Анжеликой. Столько возможности для понимания. переосмысливания у Анжелики было - и итог - то, что она ничего так и не поняла. Ничего не впитала. И осталась на том же уровне. Я не вижу ее духовную эволюцию. Тут много говорят о ее добрых делах - но ведь Анжелка всегда была доброй, никто не может обвинить ее в намеренном зле или стервозности. Так что ее доброта это не эволюция, а то что с нею всегда было. Мне всегда казалось, что именно отсутствие жизненного ориентира, какой-то знаете мечты и уели приводило к тому, что еебросало во все стороны и она сама не знала чего же ей в конце концов хочеться. и достигнув одного, легко это рушила, так и не оценив ни приложенный труд. ни понесенные жертвы, зачастую не ею самой, а другими людьми.

 Отправлено: 29.06.09 16:52. Заголовок: allitera пишет: Ст..

allitera пишет:

цитата:

Столько возможности для понимания. переосмысливания у Анжелики было - и итог - то, что она ничего так и не поняла. Ничего не впитала. И осталась на том же уровне. Я не вижу ее духовную эволюцию.

А это бы очень хотелось видеть. В произведении, претендующем на некий воспитательный посыл, персонажи не должны быть статичными. Иначе складывается впечатление, что автор переливает из пустого в порожнее.

Процитирую фразу одного сценариста, которая стала для меня откровением: "Любая хорошая история имеет дело с человеком, который проходит путь от разрушительного эгоцентризма к любви".

А что наши герои? Ну Пейрак там под конец вроде чего-то осознал. Образы, которые вписываются в эту коцепцию - это Филипп и отчасти король. Дальше автор стала валить всех, кого только можно, к ногам героини, и это стало уже вторично и пафосно. Но сама Анжелика существенным образом внутренне не меняется, ничего важного не осознает, ничему не учится. Второй раз на те же грабли - вот это у нее хорошо получается.