On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.09 22:42. Заголовок: Анжелика - переводим заново


Уважаемая fornarina решила нас порадовать переводом некоторых отрывков романа, которые не попали или были искажены в переводе.

fornarina пишет:

Несколько замечаний по поводу этих отрывков.

1. Я не переводчик и даже не филолог, то есть русского языка профессионально не знаю. Отсюда, во-первых, возможные проблемы с пунктуацией при передаче прямой речи, никогда не приходилось ничего такого писать. А как выставляются тире и дефисы, твердо не знаю. Проверить поленилась. Во-вторых, мне неизвестны никакие очевидные для профессионального переводчика приемы передачи некоторых оборотов французского языка, за что заранее прошу прощения.
2. В тексте есть несколько мест, где я не уверена в отсканированном тексте или переводе имени собственного, термина. Речь Дегре в оригинале своеобразная, с жаргонными словечками, не все из которых у меня есть в словарях. Так что не все точно. Разумеется, есть «блохи», повторы и спорные места.
3. У меня было сильное искушение сократить длиннющий теоретический пассаж про секс раза в три (ну хватит, достаточно трех предложений, и все всем, в общем, ясно), но я честно устояла. Допущен откровенный переводческий произвол: фраза Par un paradoxe qu’elle ne cherchait pas à analyser elle s’apercevait que si l’homme l’avait parfois effrayée et révoltée, l’amant lui inspirait une confiance infinie. переведена как Как ни странно, – и ей не хотелось думать, почему, – если как человек он порой вызывал у нее страх и возмущение, то как любовнику она безоговорочно ему доверяла. По-русски этот «анализ парадокса», с моей точки зрения, выглядел бы очень смешно и наукообразно, что неуместно в данной, скажем, ситуации.



Внимание - обновление
Глава 22, том 2. С благодарностью Foreigner за редактуру и разные ценные соображения, значительно облагородившие конечный результат перевода
Скрытый текст



Это из главы 15 первой части «Нового Света». Курсивом – перевод Северовой, замечательный (замечание у меня одно – на мой взгляд, нельзя переводить «заниматься любовью», для французского это совершенно органично, а в русском недавняя и неловкая калька с английского), но интересно, как срезаны уголки и смягчена грубая, на самом деле, тональность разговора. Если есть совпадения, то случайно, я совсем не помнила русский перевод.

Скрытый текст


Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 08:37. Заголовок: Daria пишет: Мне в ..


Daria пишет:

 цитата:
Мне в свое время в голову пришла мысля куда хуже.


О-хо-хо, да знаем мы эти мысли... Он не оригинальные... В защиту же Анжелики скажу, что если девочку не воспитывают с детства соответствующим образом и не следят за ней, то свинья грязь найдет. Не бедняжка Анжелика, так подружки, журналы и фильмы подскажут, как следует вести себя Настоящей Женщине. Чтобы этого не случилось, человека надо "привить" от всякой дряни, а не запирать на ключ. Но это сложно, проще плюнуть на все или просто запереть. Чтоб потом рвануло еще сильней .
Daria пишет:

 цитата:
там глубоко в душЕ


Или дУше . Тут главное - не путать хорошего человека с ахинеей (с твоей точки зрения) в его голове...
Daria пишет:

 цитата:
У нас тут тема была, "вера Анжелики" - так я там просто спокойно не могла дискутировать. И смех и грех.


Это почти наверняка бессмысленное занятие.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 08:57. Заголовок: fornarina пишет: В..


fornarina пишет:


 цитата:
В защиту же Анжелики скажу, что если девочку не воспитывают с детства соответствующим образом и не следят за ней, то свинья грязь найдет.



Безусловно. Но бывает и по-другому. Я вот из очччень приличной семьи, меня папа за слово "фигня" ругал. Журналы не читала, фильма презирала, в подозрительных компаниях замечена не была. Зато знала, как стать Настоящей Женщиной.

fornarina пишет:


 цитата:
Это почти наверняка бессмысленное занятие.



И тем не менее, там были попытки доказать, что вера Анжелики была крепка и прочна.

Ничего не стоят клятвы в верности, когда не хранишь эту верность до конца. Как обесценивается и любовь, ради которой согласен рисковать целомудрием. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 09:08. Заголовок: Daria пишет: из очч..


Daria пишет:

 цитата:
из очччень приличной семьи, меня папа за слово "фигня" ругал.


Э-э, на любого сноба найдется свой соблазн. Ну, не в стиле "хочу быть как Мишель!!!!" и без цвета pink. Суть та же - спасибо, жива осталась...
Daria пишет:

 цитата:
И тем не менее, там были попытки доказать, что вера Анжелики была крепка и прочна.


Так спорить бесполезно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 10:06. Заголовок: Gal_gu пишет: Выбо..


Gal_gu пишет:

 цитата:
Выбор по иудаизму - тема тяжёлая. Она проходит через всю книку и раздражает, как сами евреии.


Ну что тут скажешь.
Gal_gu пишет:

 цитата:
Да, нет, мы всё о том же. Тот кто ставит выбрал сам - сам и расхлёбывать будет. А твой выбор пройдет через тебя - принять или отказаться от примера - самой решать придется. И если при этом кто-то всплакнет - это не беда.


Да, если этот выбор осозхнан. А если этот выбор сделан неподготовленным молодым умом, который все впитывает, как губка и видит, что вот так хорошо. делает это. а получает шишки. Разве не для этого воспитание и присмотр взрослых? Ведь в жизни в юности нужен гид и плохо. если это будет вот такой гид.
Gal_gu пишет:

 цитата:
А принцип "не навреди" вдёт к бездействию- для евреев неприемлем.


Не соглашусь. Скорее это кто-то может использовать как отмазку. Но наример этим принципом руководствуется медицина и она уж точно не бездействует.

fornarina пишет:

 цитата:
Милые дамы, ей-богу, мне такое и в голову не приходило. А тут думаю, да, девки ведь страшные дуры , " в голове ни бум-бум, малолетка, дура-дурой" , сама такая была и таких учила. А пожалуй что и да, могут начитаться и возмечтать стать королевой и львицей, ищущей Великой Любви. Я правильно поняла? Вах . Но за девочками в определенном возрасте вообще нужен присмотр, они потом умнеют (если умнеют), это парни сразу или умные, или нет.
Но чтобы моей дочери не пришло в голову искать Великую Любовь, я уж точно позабочусь..


Именно, я сама удивляюсь, как это меня уберегло. Я ведь искренне все это приняла. Правда тут вот что сыграло свою роль - книгу ыеликом я прочла уже в в старших классах и институте - ее же не было. А там видимо уже голова отлично понимала - что книга, а что жизнь. Но вот если все это, да 10-12 летней девочке, ух тут только глаз да глаз нужен.

Daria пишет:

 цитата:
Мне в свое время в голову пришла мысля куда хуже


Да? А полюбопытствовать можно?



Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 10:37. Заголовок: allitera пишет: А ..


allitera пишет:


 цитата:
А полюбопытствовать можно?



Оффтоп: Ну, я же не всегда была такая умная. Да и Венсан де Поль рядом не проходил...

Ничего не стоят клятвы в верности, когда не хранишь эту верность до конца. Как обесценивается и любовь, ради которой согласен рисковать целомудрием. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 10:39. Заголовок: Daria Все с тобой по..


Оффтоп: Daria Все с тобой понятно. Надеюсь "паж" хотя бы был симпатичным.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 10:55. Заголовок: Я уже плохо помню. ..


Оффтоп: Я уже плохо помню.

Ничего не стоят клятвы в верности, когда не хранишь эту верность до конца. Как обесценивается и любовь, ради которой согласен рисковать целомудрием. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 14:28. Заголовок: Daria пишет: Я вот ..


Daria пишет:

 цитата:
Я вот из очччень приличной семьи, меня папа за слово "фигня" ругал


Тем хуже, значит, не в курсе некоторых простых вещей.
allitera пишет:

 цитата:
Но вот если все это, да 10-12 летней девочке,


Вы льстите девочкам. У некоторых долго все тихо-тихо, а потом хоть святых выноси. Причем хуже всего приходится именно не какой-нибудь лицемерной курице, которой хоть инстинкт самосохранения подскажет струсить, а гордым юным девицам, которые улетают далеко-далеко (с) Астрид Линдгрен, хорошо, если не на тот свет. Но совсем уж сильно резьбу срывают, пожалуй, не на Анжелике.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 17:40. Заголовок: fornarina пишет: Вы..


fornarina пишет:

 цитата:
Вы льстите девочкам. У некоторых долго все тихо-тихо, а потом хоть святых выноси. Причем хуже всего приходится именно не какой-нибудь лицемерной курице, которой хоть инстинкт самосохранения подскажет струсить, а гордым юным девицам, которые улетают далеко-далеко (с) Астрид Линдгрен, хорошо, если не на тот свет. Но совсем уж сильно резьбу срывают, пожалуй, не на Анжелике.


Ну я и не пытаюсь свалить все несчатья не бедный роман. Боже упаси, но в частности он может принести вред, помимо удовольствия от чтения.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 20:21. Заголовок: fornarina пишет: В..


fornarina пишет:

 цитата:
В защиту же Анжелики скажу, что если девочку не воспитывают с детства соответствующим образом и не следят за ней, то свинья грязь найдет.


Ну, воспитательного значения книги никто не отменял. Ясно, что воспитывают не только книгой, но и она играет свою роль.
allitera пишет:

 цитата:
Боже упаси, но в частности он может принести вред, помимо удовольствия от чтения.


Особенно много вопросов вызывает не столько поведение героини, сколько авторская позиция в романе.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 20.06.09
Откуда: Brasil, Blumenau
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 01:14. Заголовок: Olga пишет: alliter..


Olga пишет:

 цитата:
allitera пишет:

цитата:
Боже упаси, но в частности он может принести вред, помимо удовольствия от чтения.


Особенно много вопросов вызывает не столько поведение героини, сколько авторская позиция в романе.


Ой, ну не могу смолчать! Девочки всех возрастов, если хотите воспитывать надо другую книгу брать! Ну, на пример "Джейн Еир". Вот христьянские ценности во всех аспектах, пожертвование дественницой своей девственностью во спасение развратника, когда он стал развалиной. А чтобы юные головы работали, заставьте читать на английском. Там хороший английский без вульгарных американизмов. Давайте договоримся, не все книги годятся для воспитания. Потому что не все говорят детям и для каждого возраста это не все разное. Иначе какая разници между детьми и взрослыми. "Анж" не для маленьких, а для взрослых. Чтобы думать, заглядывать к себе внутрь(не всегда приятное занятие), спорить, задавать вечные вопросы, раздражаться и Только не воспитываться, поздно это уже нам. Все меня на пафос потянуло, это Дарьино влияние.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 02:54. Заголовок: Gal_gu пишет: "..


Gal_gu пишет:


 цитата:
"Анж" не для маленьких, а для взрослых.



Мне Анжелику покупала мама, думая, что это романы в духе Дюма, где про любовь чуть смелее написано. Она полагала, что книжное просвещение в подобном вопросе - это то, что нужно. Беда в том, что сама она этих книг не читала, а так вообще я с ней полностью согласна.

Gal_gu пишет:


 цитата:
Все меня на пафос потянуло, это Дарьино влияние.



Если пафос по делу - в этом нет ничего плохого.

Ничего не стоят клятвы в верности, когда не хранишь эту верность до конца. Как обесценивается и любовь, ради которой согласен рисковать целомудрием. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 06:41. Заголовок: Gal_gu пишет: Ну, н..


Gal_gu пишет:

 цитата:
Ну, на пример "Джейн Еир". Вот христьянские ценности во всех аспектах, пожертвование дественницой своей девственностью во спасение развратника, когда он стал развалиной. А чтобы юные головы работали, заставьте читать на английском. Там хороший английский без вульгарных американизмов.



Текст абсолютно замечательно нашпигован не только библейскими цитатами и аллюзиями, но и поэзией, что в основном опущено в превосходном старом русском переводе. Представьте себе , недавно перечла, и именно в оригинале, как и Анжелику и еще ряд вещей, пойдя по кругу прочитанных -дцать лет назад книг. И именно из этих соображений - хочешь тратить отсутствующее время и читать "не по делу" - так хоть язык повторяй... Хотя я давно не юная голова, и меня поздно перевоспитывать. Это кто там развратник? Несчастный мистер Рочестер? Вообще-то я не против , но в данном случае это как раз не так. Он там конкретно показан, как порядочный человек, именно подчеркивающий что терпеть не может разврата, пытающийся в безвыходной ситуации 2-3 раза найти себе постоянную подругу. У Бронте - полная моральная ясность , он грешен обманом и теряет глаз и руку, которые должен был вырвать и отсечь, раз они его соблазняют.

Gal_gu пишет:

 цитата:
Давайте договоримся, не все книги годятся для воспитания. Потому что не все говорят детям и для каждого возраста это не все разное. Иначе какая разници между детьми и взрослыми. "Анж" не для маленьких, а для взрослых. Чтобы думать, заглядывать к себе внутрь(не всегда приятное занятие), спорить, задавать вечные вопросы, раздражаться и


О, точно. Золотые слова. За моим чтением никогда не следили, и буквально с детства читала с полок, что хотела. Правда, что детям не нужно я при полной технической осведомленности (открыла медицинскую энциклопедию и прочла, но дело же не только в эротике) все равно просто не понимала. Так что, конечно, мне как даме за тридцать в Анжелике забавно и интересно именно то, что до относительно недавнего времени просто не поняла бы из-за недостатка опыта - жизненного, в широком смысле. Например, как по-разному устроена голова у людей разной культуры.
А за подростками надо следить, я их учила и видела школу "изнутри". Повторюсь, степень дурости и способности поддаться черт-те на что у девок в определенном возрасте чудовищная, вне зависимости от интеллекта и воспитания. Глаз да глаз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 08:12. Заголовок: Терпеть не могу Джей..


Терпеть не могу Джейн Эйр. Помоему это злобная, закоимлексованная и действующая из под тишка стерва. Она не пойдет на пролом, нет, она будет делать , так, что все вокруг нее окажутся последними гадами и все ей будут должны, а сама останется в белом. Самое главное, что Джейн по трупам пройдет, но ни капли не испачкается. И я бы не хотела дать ребенку читать такую книгу, ни смотря на то, что она входит в школьную программму. А что до "Анжелики", то начнем с того, что многие из нас читали ее в возрасте неокрепшей подростковой психики и для многих она становилась идеалом поведения. Ну и что? Из нас что выросли плохие люди? Безусловно, сейчас я осознаю, что для 13-15 лет эта книга подходит меньше чем какойнибудь "Дон Кихот", но тем не менее, лучше прочитать ее чем тех же Трех мушкетеров, где неприкрытая пошлость и аморальность встречается значительно чаще.

Кто, если не мы? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 08:47. Заголовок: Виктория пишет: Он..


Виктория пишет:

 цитата:
Она не пойдет на пролом, нет, она будет делать , так, что все вокруг нее окажутся последними гадами и все ей будут должны, а сама останется в белом. Самое главное, что Джейн по трупам пройдет, но ни капли не испачкается.


Гм. Неожиданное мнение , хотя каждый имеет право на свое. Мне трудно с ним спорить. По трупам? Ладно, по трупам, так по трупам.
По крайней мере, сама Шарлотта Бронте хотела изобразить мистера Рочестера между плотью-безумной женой и Джейн-бесплотной Психеей, душой. Мне всегда казалось, что это очень славная и интересная, хотя и простодушная, конечно, книжка, очаровательный викторианский роман. Вот сестрица Эмили Бронте - та была ого-го, в "Грозовом перевале" - вот уж где страсти и бездны души.
Виктория пишет:

 цитата:
А что до "Анжелики", то начнем с того, что многие из нас читали ее в возрасте неокрепшей подростковой психики и для многих она становилась идеалом поведения. Ну и что? Из нас что выросли плохие люди? Безусловно, сейчас я осознаю, что для 13-15 лет эта книга подходит меньше чем какойнибудь "Дон Кихот",


Конечно нет, замечательные . Просто девочка в 15 лет может вычитать в Анжелике такое, что автору и в голову не приходило туда вложить, причем по вопросам, в которых она просто в силу возраста и гормонального статуса разбираться не может. Это называется "опасный возраст". А Дон-Кихот в 13 лет - думаю, очень скучно . Впрочем, конечно, это вопрос личной позиции.
Виктория пишет:

 цитата:
лучше прочитать ее чем тех же Трех мушкетеров, где неприкрытая пошлость и аморальность встречается значительно чаще.


Дюма писал приятную коммерческую литературу, делал это, по-моему, гениально. Он ничего не хотел сказать, по его книгам ничему никто не учится. Это просто удовольствие. Анжелика, кроме того, что это исторически-любовный роман, является носителем определенного идейного заряда, который вольно принимать или нет. Анн Голон хотела что-то сказать, Дюма - нет. По крайней мере, мушкетерами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет