Отправлено: 15.09.08 05:26. Заголовок: Vote: Как по вашему, шлюха ли Анжелика? - 2

Этот вопрос поднимается уже давно на данном форуме, вот я и решила, чтобы все обозначилис конкретную позицию. Голосование совсем не обязательно комментировать (во избежание повторного перехода на личности), но те кто выбирает "другой вариант", нужно его конкретизировать, обосновать свою позицию. Итак, смотрим расстановку сил по данному вопросу.

 Отправлено: 10.07.09 15:20. Заголовок: Удобная позиция. Сбо..

Удобная позиция.
Сболтнула по пьяни, не думая даже долги отдавать, ведь Конде - он добрый, как плюшевый лабрадор)
Но, как говорится, что у трезвого на уме, то у Анж на всю катушку.

 Отправлено: 10.07.09 15:21. Заголовок: Elenor пишет: Карт..

Elenor пишет:

цитата:

Карточный долг ведь не всегда отдают, хотя заядлые картежники могут и убить за это. Думаю Конде не стал бы ее за неуплату такого долга убивать. Ну мало ли кто на веселе что может сболтнуть, Анж не одна такая.

А мне кажется, в ее духе как раз было бы честно все заплатить. Глядишь, и Конде был бы причислен к тем, у кого есть "это самое".

 Отправлено: 10.07.09 15:44. Заголовок: Если я правильно пом..

Если я правильно помню, когда Анж. играла в карты с принцем и они дошли до момента выбора ставок, Анжелика назвала своей ставкой отель. А уже ответ принца был - "если проиграете, то станете мне любовницей". То есть, говоря про отель, Анж. ешще не знала, что за ставку сделает принц (хотя конечно могла бы догадаться, исходя из их предыдущего разговора). А услышав это, что ей было делать? упасть в обморок? Надавать принцу пощечин? Обдать презрением и уйти?
Что ей делать то было? Пришлось рискнуть. А если бы проиграла, вполне могла бы обратить все в шутку, если бы захотела.

 Отправлено: 10.07.09 15:45. Заголовок: Эвелина пишет: А Б..

Эвелина пишет:

цитата:

А Бардань со времен Ла-Рошели ходил за ней и тихонько ныл

И что ,кто ноет надо уступать?Espero пишет:

цитата:

1. Огр. На кону стояла жизнь сына, и данное решение, хоть его и нельзя назвать идеальным, все же приемлемо. Ни один здравомыслящий человек бы ее не обвинил в этом

СоглашусьEspero пишет:

цитата:

2. Вивонн. Эта тема тоже была детально рассмотрена, и было признано, что варианты были и получше, что это немножко неэтично со стороны Анж. Но, если для нахождения любимого мужа все средства хороши - бог с ней, с честью

Вивон славился заурядным любовником,почему не завести курортный роман.Espero пишет:

цитата:

3. Конде

Да ,как-то она не против была проиграть и стать содержаннкой. Вошла бы в Версаль и нашли ей бы мужа или титул. Вот при Луи 15 любовницы из девок резко становились герцогинями.

 Отправлено: 10.07.09 16:24. Заголовок: Olga пишет: Что ей..

Olga пишет:

цитата:

Что ей делать то было?

Ну вообще-то сама такая ставка для честной женщины оскорбительна. Этим Конде ей дал понять, за кого ее держат, и она с этим радостно так согласилась.

 Отправлено: 10.07.09 17:45. Заголовок: Daria пишет: Ну воо..

Daria пишет:

цитата:

Ну вообще-то сама такая ставка для честной женщины оскорбительна. Этим Конде ей дал понять, за кого ее держат, и она с этим радостно так согласилась.

Конде вроде гооврил, что считает ее порядочной женщиной, которая заботится о своей репутации. Наверное, с его точки зрения, он ей честь оказал, что предложил роль своей подруги. Дескать, принц и какая-то шоколадница! Но как бы там ни было, он озвучил свое предложение во время игры в карты, что делать то было Анжелике?

 Отправлено: 10.07.09 20:57. Заголовок: Olga пишет: Конде ..

Olga пишет:

цитата:

Конде вроде гооврил, что считает ее порядочной женщиной, которая заботится о своей репутации. Наверное, с его точки зрения, он ей честь оказал, что предложил роль своей подруги. Дескать, принц и какая-то шоколадница!

А, ну с этой стороны, конечно, да. Хотя, я думаю, Конде знал о ее прошлом, а по отношению к женщине знатного происхождения это действительно как-то не очень...

Olga пишет:

цитата:

Но как бы там ни было, он озвучил свое предложение во время игры в карты, что делать то было Анжелике?

Не во время, а до решающей партии. Можно было оказаться играть на таких условиях, и все тут. Не вижу проблемы.

 Отправлено: 10.07.09 21:11. Заголовок: Daria пишет: Не во ..

Daria пишет:

цитата:

Не во время, а до решающей партии.

Так до партии она же отказала, пусть не очень внятно, но его предложения она же не приняла.

 Отправлено: 10.07.09 21:40. Заголовок: Daria пишет: А, ну ..

Daria пишет:

цитата:

А, ну с этой стороны, конечно, да. Хотя, я думаю, Конде знал о ее прошлом, а по отношению к женщине знатного происхождения это действительно как-то не очень...

Но не все же знали. кто была в прошлом "шоколадница"! А Анж оч хотела этот особняк (память о муже), и если бы она тогда оскорбилась и не стала бы играть с Конде, то он бы ей никогда не продал бы этот особняк ни за какие коврижки. Или по крайней мере ждать ей пришлось бы оч долго какого-нибудь нового "удачного случая".

 Отправлено: 10.07.09 21:49. Заголовок: Olga пишет: Так до..

Olga пишет:

цитата:

Так до партии она же отказала, пусть не очень внятно, но его предложения она же не приняла.

Так тем более можно было не соглашаться так играть, если была дорога репутация. Я не считаю, что ситуация была безвыходной или критической. Просто даме захотелось особнячок и развлечься.

Elenor пишет:

цитата:

Но не все же знали. кто была в прошлом "шоколадница"!

Да кажись в высшем свете многие об этом знали. У Анжелики ведь при дворе куча старых знакомых.

Elenor пишет:

цитата:

А Анж оч хотела этот особняк (память о муже),

Да уж, память о муже - хороший повод стать чьей-то содержанкой. В прочем, с Вивонном вышло еще хуже.

 Отправлено: 10.07.09 21:51. Заголовок: zoreana пишет: А Ба..

zoreana пишет:

цитата:

А Бардань со времен Ла-Рошели ходил за ней и тихонько ныл И что ,кто ноет надо уступать?

Конечно все это было нехорошо со стороны Анж по отношению к мужу например, но возможно у французов другие понятия в этой области. Они не отказываются от любовных утех. Ж тоже не отставал, хотя мог бы тоже подумать сперва о жене. Ведь например Бардань-то сам не ведая, помог Пейракам, т.е. если быть конкретнее не мешал. А вот Сабина - та открыто выступала против Пейраков, завидовала АНж и всячески втыкала палки в колеса своими глупыми действиями. А еще получив и ее мужа, пусть ненадолго - вообще могла возликовать, якобы она победила Анж. А Бардань не стал бы компроментировать АНж и всем видом показывать, что он ее получил. Они даже не стали подходить друг к другу и разговаривать после своих любовных утех.

 Отправлено: 10.07.09 22:05. Заголовок: Daria пишет: Да уж,..

Daria пишет:

цитата:

Да уж, память о муже - хороший повод стать чьей-то содержанкой. В прочем, с Вивонном вышло еще хуже.

По поводу ситуации с Вивоном - согласна. Но неужели вы думаете, что АНж, поступая так нехорошо, в душе никогда себя за это не винила? Она ведь все прекрасно осознавала и понимала, что такая жизнь ей не была нужна. Она желала лишь удела любящей жены и хорошей матери. Ведь неоднократно на страницах романа она об этом говорит.ПРосто до того момента, когда она не столкнулась с продажностью и нечестностью этого мира, была еще такой чистой - она бы наверно просто стала умолять Вивона взять ее с собой. Но ведь вы помните, что ей все судовладельцы уже наотрез отказали и тогда единственным способом добиться этого от очередного судовладельца было лишь предложить то самое. Вы можете сказать, что она решила совместить приятное с полезным? В таком случае она бы сразу стала подкладываться под хозяев судов, а Анж этого не делала.

 Отправлено: 10.07.09 22:14. Заголовок: Жоффрея можно оправд..

Жоффрея можно оправдать 100раз, а вот Анж -нет. Тк мы проходим и переживаем с ней жизнь . Знаем,что она думает и чаще сделает. Поэтому возмущает. Жоффрей для нас так и остается загадочным героем. Чаще мужчины- полигамны ,а женщины -моногамны. Все читательнацы анализируют эту ситуацию на свой манер. Но как-то не втречала я ,что кто-то похвалил Анж за этот проступок.А почему не Ломени? Он был намного приятнее. А почему с Вивонном не вспомнить былое. ?Анж где твоя логика?

 Отправлено: 10.07.09 22:30. Заголовок: Elenor пишет: По п..

Elenor пишет:

цитата:

По поводу ситуации с Вивоном - согласна. Но неужели вы думаете, что АНж, поступая так нехорошо, в душе никогда себя за это не винила? Она ведь все прекрасно осознавала и понимала, что такая жизнь ей не была нужна. Она желала лишь удела любящей жены и хорошей матери. Ведь неоднократно на страницах романа она об этом говорит.

Об этом говорит. Но сожаления по поводу вышеозначенных поступков в ее мыслях нет. Ни непосредственно сразу после их совершения, ни в будущем.

Elenor пишет:

цитата:

Но ведь вы помните, что ей все судовладельцы уже наотрез отказали и тогда единственным способом добиться этого от очередного судовладельца было лишь предложить то самое. Вы можете сказать, что она решила совместить приятное с полезным? В таком случае она бы сразу стала подкладываться под хозяев судов, а Анж этого не делала.

Перечитайте сцену с Вивонном. Там главным аргументом было отнюдь не тело Анжелики, а ее угроза расскзать королю об участии Атенаис в черных мессах. Вивонн уже нервно глотал коньяк и молча согласился. Себя она ему в качестве утешительного приза предложила.