Отправлено: 15.09.08 05:26. Заголовок: Vote: Как по вашему, шлюха ли Анжелика? - 2

Этот вопрос поднимается уже давно на данном форуме, вот я и решила, чтобы все обозначилис конкретную позицию. Голосование совсем не обязательно комментировать (во избежание повторного перехода на личности), но те кто выбирает "другой вариант", нужно его конкретизировать, обосновать свою позицию. Итак, смотрим расстановку сил по данному вопросу.

 Отправлено: 05.06.09 18:06. Заголовок: БАРБА пишет: Отвечу..

БАРБА пишет:

цитата:

Отвечу в общем.Вы замкжем, я замужем и в принципе многие здесь на форуме 1 раз и удачно. А что вы знаете он женщинах, если они после 1 брака и чертовски привлекательны. Так вот у половины из них в межбрачье по 4-5 мужчин бывало. Где 1 раз где 1 год. Это не афишируется, уж не говоря о любовниках. И никто их шлюхами не называет

Давайте на личности не переходить, ладно. Потому, как это не конструктивно. Отношение к сексу тогда и сейчас иное - думаю это никто оспаривать не станет. Но даже для сегодняшнего дня женщина с завидной регулярностью меняющая ежегодно. а то и по-несколько раз в год мужчин не назовется примером для подражания. Насчте термина шлюхи я уже говорила о его некорректности.
Возьмем пример Нинон де Ланкло. Симпатичная личность. но как раз из тех же женщин. что и Анж. В плане отношений с мужчинами, я имею ввиду. Нинон еще и большая умница и образованнейшей женщиной была, я у нее этого не отрицаю. Нинон правда если любила. то никогда не изменяла, только разлюбив оставляло экслюбимого. Анж же, как мы знаем себе это позволяла. Это единственная разница. Но вы же знаете. что Нинон была персона нон грата именно за свое поведение.
БАРБА пишет:

цитата:

И в то время даже у Ментенон было не 1-2 мужчины.

Вы угадали - историки до сих пор спорят был у нее только 1 или 2 мужчины в жизни. :)

 Отправлено: 05.06.09 19:31. Заголовок: Еще один момент мне ..

Еще один момент мне пришел в голову. Анж Огру пообещала себя, если сына спасет и сочла. что это дело чести выполнить данное слово. Когда она играла с Конде. то без сомнения говорил, что сумела бы оплатить карточный долг. если бы проиграла. Но вот свой договор с Рескатором она решела не заморачивать благородной кровью и честью данного слово и решила его просто кинуть.
И еще к моменту поведения Анж. ЕЕ собственный муж обвинял в распушенности. Это я еще смяглчило то. как он это назвал. Так что не буду с ним в этом моменте спорить.

 Отправлено: 05.06.09 21:13. Заголовок: allitera пишет: Еще..

allitera пишет:

цитата:

Еще один момент мне пришел в голову.

Анж думает:" Я такая непредсказуемая!"

 Отправлено: 06.06.09 09:10. Заголовок: allitera пишет: И е..

allitera пишет:

цитата:

И еще к моменту поведения Анж. ЕЕ собственный муж обвинял в распушенности. Это я еще смяглчило то. как он это назвал. Так что не буду с ним в этом моменте спорить.

И кто же так говорил? Если можно, процитируй.

 Отправлено: 07.06.09 07:54. Заголовок: Шантеклера пишет: И..

Шантеклера пишет:

цитата:

И кто же так говорил? Если можно, процитируй.

Как это кто - я же написала - муж. Процитировать не могу - слово нецензурное. А вот сказать где да - в 6 томе, когда они в первый раз выясняли отношения со снятием маски.

 Отправлено: 07.06.09 14:23. Заголовок: Гы, тогда скинь номе..

Гы, тогда скинь номер главы, я сама посмотрю, где там это нецензурное слово.

 Отправлено: 07.06.09 17:39. Заголовок: Шантеклера пишет: Г..

Шантеклера пишет:

цитата:

Гы, тогда скинь номер главы, я сама посмотрю, где там это нецензурное слово.

Говорю по памяти - я же точно указала место где. Думаю найти не составит труда.
А потом что за сомнения. если он считал. что Онорина от любовника и вообще Анж на Средиземноморье отправилась лишь за любовником. Этим все сказано.

 Отправлено: 07.06.09 19:34. Заголовок: Это когда Анжелика с..

Это когда Анжелика сказала, что собирается замуж за Берна. Только это не нецензурное слово, а вульгаризм.

 Отправлено: 07.06.09 19:36. Заголовок: Эвелина пишет: Это ..

Эвелина пишет:

цитата:

Это когда Анжелика сказала, что собирается замуж за Берна. Только это не нецензурное слово, а вульгаризм.

Точно. Может у вас и вульгаризм, а у нас слово на Б было, оно относится к мату.

 Отправлено: 07.06.09 20:37. Заголовок: прочитала только на ..

прочитала только на этой неделе "Мятеж", до этого, только урывками и перечитываю Анж и ее любовь в нормальном переводе. И вот у меня вопрос, в чем шлюховатость Анж? ГДЕ она??? Из всего цикла книг мне непонятна история с Квебеком, но я не по этом поводу пишу.allitera пишет:

цитата:

ЕЕ собственный муж обвинял в распушенности.

Ее собственный муж плюнул на судьбу своей семьи и вспомнил о жене лишь после того, как переспал с одалиской!!! При этом он-то знал, что жена-дети живы, в отличие от Анж., которая осталась ни с чем и с титулом вдовы колдуна.
Анж. даже при Версале вела жизнь добродетельницы, почитайте получше про нравы двора 17-18 века, да и не только. Чем только не развлекала себя знать от скуки... Даже думать не хочется.
Alitera, Вы видимо очень хорошо знаете роман, не могли бы Вы тогда перечислить всех мужчин Анж. с момента ареста Жоффрея до момента попадания Анж на корабль Рескатора в Ла-Рошели. То есть за 15 лет разлуки?

 Отправлено: 07.06.09 20:38. Заголовок: allitera пишет: а у..

allitera пишет:

цитата:

а у нас слово на Б было, оно относится к мату.

Ого! А у меня перевод Северовой, видимо, пожалела читателей (там "потаскуха").

 Отправлено: 07.06.09 20:41. Заголовок: По-моему, это было н..

По-моему, это было не конкретное его мнение , а желание ее унизить, по-больнее ударить, ведь она его огорошила сообщением о мнимой свадьбе. А графа это задело за живое.

 Отправлено: 08.06.09 14:43. Заголовок: Lira пишет: Ее собс..

Lira пишет:

цитата:

Ее собственный муж плюнул на судьбу своей семьи и вспомнил о жене лишь после того, как переспал с одалиской!!! При этом он-то знал, что жена-дети живы, в отличие от Анж., которая осталась ни с чем и с титулом вдовы колдуна.

И что? Или вы по приниципу - лучшая защита - это нападение.

Lira пишет:

цитата:

Анж. даже при Версале вела жизнь добродетельницы, почитайте получше про нравы двора 17-18 века, да и не только. Чем только не развлекала себя знать от скуки... Даже думать не хочется.

По-вашему тут никто это не читал? Еще как читали. Только не в романах.

Lira пишет:

цитата:

, Вы видимо очень хорошо знаете роман, не могли бы Вы тогда перечислить всех мужчин Анж. с момента ареста Жоффрея до момента попадания Анж на корабль Рескатора в Ла-Рошели. То есть за 15 лет разлуки?

Это уже неоднократно делалось. Чтобы не заставлять меня в ---цатый раз это делать - просто мосмотрите это в теме Анжелика и секс.

Эвелина пишет:

цитата:

Ого! А у меня перевод Северовой, видимо, пожалела читателей (там "потаскуха").

У меня рижский. Северовский не достался. В оригинале кажется pute, что для фр. очень и очень грубо. Ну мата у них нет.

Эвелина пишет:

цитата:

По-моему, это было не конкретное его мнение , а желание ее унизить, по-больнее ударить, ведь она его огорошила сообщением о мнимой свадьбе. А графа это задело за живое.

Ну дыма без огня не бывает. но есть еще размышления его об Анж и ее любовниках, которые наградили ее рыжей дочерью. Тут он явно никого не унижал. а вполне себе так допускал мысль о самом худшем об Анж, даже не предполагая что-то более приличное.

 Отправлено: 08.06.09 15:16. Заголовок: Одного не могу поня..

Одного не могу понять. Утонченный Тулузский граф, проповедующий бесполезность брака и куртизанскую любовь, ведущий распутный образ жизни до свадьбы вдруг предъявил Анж претензии по поводу верности мертвому мужу? Он действительно размахивал титулом мужа и требовал судьбу детей? Сначала развратил анж, а потом почему вы не поехали вышивать крестиком в нищету до самых последних дней, ах вы такая сякая, а я супергерой пришел судить Вас. Анж молодец. Хотела - шла к цели - добивалась. Просто разные читатели видят разные цели у Анж и мериют из по себе, в соответствии со своим воспитанием, поэтомку единого мнения не будет. Хотя исходя из голосования никто не считает Анж шлюхой, все едины во мнении.
Lira пишет:

цитата:

Вы тогда перечислить всех мужчин Анж. с момента ареста Жоффрея до момента попадания Анж на корабль Рескатора в Ла-Рошели. То есть за 15 лет разлуки?

Есть очень хорошее размышление об этом самой Анж, где она подсчитала, что за 15 лет разлуки была с мужчиной не больше 1,5 лет в целом, а для женщины ее возраста и красоты, под натиском неподдельной мужской страсти трудно устоять. Каждыйй раз она мечтала, ну вот он второй с которым я найду счастье, и каждый раз разочарование.
Lira пишет:

цитата:

При этом он-то знал, что жена-дети живы

Странно, выписывал товары из франции, связи хоть куда, а про детей ничего. Мне иногда кажется, что он думал, что Дегре расскажет Анж про него, а тот смолчал. И потом Ж знал что Анж ищет мужа, почему он разыграл комедию про любовника не понятно. Видимо он слишком много и долго смаковал свою судьбу наедине с собой, в то время как Анж действовала и ползла вверх ради детей и видимо сделав вывод, что кто у власти тот и прав.

 Отправлено: 08.06.09 17:04. Заголовок: allitera пишет: а ..

allitera пишет:

цитата:

а вполне себе так допускал мысль о самом худшем об Анж, даже не предполагая что-то более приличное.

Видимо, по себе судил.Неужели никаких положительных воспоминаний у него не осталось. У меня складывается впечатление, что его утонченность трубадура была только в соответствующей обстановке-в Тулузе. Хорошо строить из себя хорошего, когда вокруг хорошие. А когда все вокруг меняется, сначала оскорбление, а потом и фэйсом об тейбл

БАРБА пишет:

цитата:

Мне иногда кажется, что он думал, что Дегре расскажет Анж про него, а тот смолчал.

Он вспомнил о Дегре, когда хотел узнать о жене. Мне кажется не думал. Он думал, что Молин устроит ее судьбу в провинции.
БАРБА пишет:

цитата:

И потом Ж знал что Анж ищет мужа, почему он разыграл комедию про любовника не понятно

Инстинкт собственника. И многие его проблемы из-за пристрастия к шоу. Если в Тулузе это было забавно, то в Кандии он был наказан ее побегом. Не успел ее выкупить-уже прожекты о романтической встрече утром. На корабле доигрался до ручки:себя и жену довел до ручки . Если бы он успел вовремя в Марокко, то и там не обошлось бы без маски, таинственного незнакомца и т.д. по списку.