Отправлено: 25.02.11 21:06. Заголовок: "Война в кружевах", 7 том (продолжение 3)

На сайте издательства уже выложили отрывок, скоро и книгу увидим. отрывок тут

 Отправлено: 29.05.11 10:59. Заголовок: allitera пишет: Зна..

allitera пишет:

цитата:

Знатность она может иметь ввиду только по себе, а не по мужу.

Не только , она в этом разговоре говорит типа:"..к тому же я жена маршала Франции!"

 Отправлено: 29.05.11 12:45. Заголовок: zoreana пишет: я от..

zoreana пишет:

цитата:

я от мысли не отказалась, от сканировать. Есть некоторая проблемка.

Ну, это как получится. :) Я не так, чтобы умру, если его не прочитаю. Правда, твои цитаты пробудили во мне такое любопытство, что прямо сплю и вижу, как читаю 7 том. )))

Leja пишет:

цитата:

Нет, нас мало,но мы в тельняшках. Да, Люба, Настя? Мы же так не рассуждаем:)))))

Ой, девочки, простите, вы у меня как-то больше с этим форумом ассоциируетесь. :)

Leja пишет:

цитата:

Так ли все равно? Если брак не освящен церковью,то любовница не считается его родственницей,значит на ее сестре-дочери-матери жениться можно, или я не права?

В том-то и дело, что здесь важно само наличие сексуальных отношений, а не их законность. Действительно, любовница в данном случае приравнивается к жене, и все запреты соответствующе. Не знаю, как у протестантов, но у католиков и православных в то время точно действовал этот закон. Т.е. такой брак просто аннулировался, как недействительный, никаких прошений в высшие церковные инстанции даже подавать не надо было. Кстати, к инцесту тогда приравнивали и брак между двоюродными-троюродными. А короли специальное разрешение от Папы получали.

Leja пишет:

цитата:

Я читала, что про инцест говорили, так как эта девушка по слухам была и его дочерью. Но конечно я не углублялась в тематику.

Да, я тоже читала, что ходили такие слухи. Ну тут уж само собой, раз мать жены была в любовницах.

 Отправлено: 29.05.11 12:52. Заголовок: Так . чето я совсем ..

Так . чето я совсем запуталась. Даша и Катя, так Лавальер была герцогиней до ухода в монастырь?
Daria пишет:

цитата:

Ну, это как получится. :) Я не так, чтобы умру, если его не прочитаю. Правда, твои цитаты пробудили во мне такое любопытство, что прямо сплю, и вижу, как читаю 7 том. )))

да мне обещали принести сканер, вот по-грузински несут. Если тебя устраивает фото моего телефона, то я и хоть сегодня по главе тебе буду отсылать.

 Отправлено: 29.05.11 13:23. Заголовок: zoreana пишет: так..

zoreana пишет:

цитата:

так Лавальер была герцогиней до ухода в монастырь?

Когда ушла окончательно - да, была герцогиней. Но она же еще раньше до этого пыталась, но король ее вернул. Что касается герцогского достоинства, то по-моему оно сначала было пожаловано самой Лавальер и ее детям, а ее брат стал герцогом уже позже. Катя, поправь, если что.

zoreana пишет:

цитата:

да мне обещали принести сканер, вот по-грузински несут.

О, у вас все прям как у нас. :)))

zoreana пишет:

цитата:

Если тебя устраивает фото моего телефона, то я и хоть сегодня по главе тебе буду отсылать.

Конечно устраивает, вполне читабельно, на зрение не жалуюсь. Так что если тебе не сложно грузить рисунки - присылай!

 Отправлено: 29.05.11 13:28. Заголовок: Daria пишет: О, у в..

Daria пишет:

цитата:

О, у вас все прям как у нас. :)))

у меня сканер есть

 Отправлено: 29.05.11 13:39. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

у меня сканер есть

Так мы уже просили вас. А вы как-то неоднозначно нам ответили. Поэтому оставалось своими силами. Если Мария-Антуанетта захотите облегчить мне труд: отсканировать пару глав, то я буду благодарна вам.

 Отправлено: 29.05.11 13:45. Заголовок: zoreana пишет: Так ..

zoreana пишет:

цитата:

Так мы уже просили вас.

когда? я видимо не увидела...
zoreana пишет:

цитата:

Если Мария-Антуанетта захотите облегчить мне труд: отсканировать пару глав, то я буду благодарна вам.

так я могу, конечно, какие главы нужно? то есть какие ты уже фоткала, а какие следующие?

 Отправлено: 29.05.11 13:58. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

когда? я видимо не увидела...

Так вы с Психеей, отмахнулись. Я пока только предисловие. вроде у телефона функция есть документ-сканер, работает. Так что выбирай себе, а остальные я дощелкую.

 Отправлено: 29.05.11 13:59. Заголовок: zoreana пишет: Так ..

zoreana пишет:

цитата:

Так вы с Психеей, отмахнулись.

Ну прости нас грешных , будем исправляться...А куда слать-то? На мейл Даши?

 Отправлено: 29.05.11 14:53. Заголовок: Ага, тока напиши, ка..

Ага, тока напиши, какие главы сканируешь.

 Отправлено: 29.05.11 15:13. Заголовок: zoreana пишет: Ага,..

zoreana пишет:

цитата:

Ага, тока напиши, какие главы сканируешь.

ну пока с первой по пятую включительно отослала.

 Отправлено: 29.05.11 16:29. Заголовок: Зорян, мы говорили о..

Зорян, мы говорили о брате Лавальер, это же с ним Анж знатностью мерилась, А Лавальер Луиза была герцогиней Вожур и это случилось быстро, до 1670 года.

 Отправлено: 29.05.11 16:29. Заголовок: Зорян, мы говорили о..

Зорян, мы говорили о брате Лавальер, это же с ним Анж знатностью мерилась, А Лавальер Луиза была герцогиней Вожур и это случилось быстро, до 1670 года.

 Отправлено: 29.05.11 17:07. Заголовок: allitera спасибо,за ..

allitera спасибо,за справку. А как к ней обращались? Ведь в книге постоянно мадемуазель. А можно к ней обратится герцогиня?Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

ну пока с первой по пятую включительно отослала.

Ну, золотце. Спасибо.

 Отправлено: 29.05.11 18:22. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Не только , она в этом разговоре говорит типа:"..к тому же я жена маршала Франции!"

А с каких пор мы опираемся на ее мнение. Это ведь ей кажется, что она знатнее королей Франции, так примазать чужой род ей не так уж и сложно

zoreana пишет:

цитата:

А можно к ней обратится герцогиня?

Нет, это мове тон. Мадам герцогиня будет правильнее. ИЛи просто мадам

 Отправлено: 29.05.11 19:02. Заголовок: allitera пишет: Нет..

allitera пишет:

цитата:

Нет, это мове тон. Мадам герцогиня будет правильнее. ИЛи просто мадам

теперь я полностью запуталась. Когда она стала герцогиней, ее начали называть мадам? Те. мужней уже стала? А Сент-Эньян герцогом стал в 1663?
allitera пишет:

цитата:

А с каких пор мы опираемся на ее мнение. Это ведь ей кажется, что она знатнее королей Франции, так примазать чужой род ей не так уж и сложно

Ее сильно коробило, что она связана с торговлей, и любой намек об этом ее бесил. Следующие главы на удивление мне понравились. Но описание королевского обеда, так для информации, затем некоторые тонкости этикета, как бы показывают что она ,словно слепой котенок в Версале. Атенаис мне понравилась, вроде недавно при дворе, но все знает, знакомит ее с королевой, которая на первый взгляд очень положительные впечатления оставляет. Вечером встреча с Филлом в театре, дополнена отрывками из пьесы Мольера. Филл с персиковой кожей и в розовом костюме, но стальным характерам.Железный пупс. Единственное она снова думает, что у нее с Филлом много общего. Вроде до этого с королем, а сейчас в Филлом. Потом их пари, но почему она не вспоминает о своем козыре, хотя бы для нас ? Беременность это огромный плюс!Зато размышляет" чем его можно пронять?"
Следующая глава интересна, Анжелика --меценат. Тут мне по нраву Анж, со своей прагматичной натурой. Она, кстати, всех перечисляет возможных покровителей, но король не в счет, хотя ее тычут аудиенцией, но это в стиле Анж. Будучи в торговле она не знала, что бог Меркурий покровитель торговли, может она хотела подчеркнуть , что эти годы работала и не занималась болтовней. Меня смутила описание ее ужина. Словно описывает старушка, все подробно: суп овощной, омлет с ячневой крупы, и салат из брокколи( видно наш автор соскучился по этим блюдам, вот и впихнул)И после чего Анжелика улеглась спать. Может она хотела сравнить церемониал королевский и маркизы. Ну приезд ее родственников. Вот тут я поняла, что Анж из сестер никого не любила, кроме Мадлен, из братьев может старших. Еще бы чуть-чуть она бы братьев пинком под зад. Даже к Бине ,к парикмахеру, она лучше относится. И впечатление создается об Анж, точно не положительное. Я даже начинаю понимать Филла. Но куда девается ее прагматизм , когда она сваливает в круиз по Средиземноморью, мне непонятно.

 Отправлено: 29.05.11 20:08. Заголовок: zoreana пишет: Когд..

zoreana пишет:

цитата:

Когда она стала герцогиней, ее начали называть мадам? Те. мужней уже стала? А Сент-Эньян герцогом стал в 1663?

В те времена мадумуазель и мадам не от семейного положения зависели. Потому даже не замужем к ней обращались - мадам, что значит моя госпожа.
zoreana пишет:

цитата:

Атенаис мне понравилась, вроде недавно при дворе, но все знает, знакомит ее с королевой, которая на первый взгляд очень положительные впечатления оставляет.

Она уже 6 лет. как при дворе, а ее братец и вовсе с детства.

 Отправлено: 29.05.11 21:49. Заголовок: zoreana пишет: Есл..

zoreana пишет:

цитата:

Если тебя устраивает фото моего телефона, то я и хоть сегодня по главе тебе буду отсылать.

А какой у вас телефон и какой апп? У меня Cam Scanner, ни фига не видать.

Не могли бы вы и мне прислать ваши сканы? А то вы все тут так активно плюетесь на это чтиво, что мне тоже захотелось.

 Отправлено: 29.05.11 22:01. Заголовок: Foreigner Foreigner..

Foreigner Foreigner пишет:

цитата:

Не могли бы вы и мне прислать ваши сканы? А то вы все тут так активно плюетесь на это чтиво, что мне тоже захотелось.

куда слать-то? в профиле мейл есть?

 Отправлено: 29.05.11 22:03. Заголовок: Вижу, что есть,так в..

Вижу, что есть,так вам предисловие нужно или сам текст 7 тома? Если текст, то могу скинуть первые 5 глав, а предисловие я не сканила.

 Отправлено: 29.05.11 22:15. Заголовок: О, предисловие! Я с..

О, предисловие! Я слыхала, что это перл тот еще!
Спасибо вам большое, присылайте что есть, буду всему рада.

 Отправлено: 29.05.11 22:23. Заголовок: Foreigner пишет: Сп..

Foreigner пишет:

цитата:

Спасибо вам большое, присылайте что есть, буду всему рада.

ок:))

 Отправлено: 29.05.11 22:39. Заголовок: Получила, теперь нуж..

Получила, теперь нужно перепичнуть в ворд.

 Отправлено: 29.05.11 22:43. Заголовок: Foreigner пишет: По..

Foreigner пишет:

цитата:

Получила, теперь нужно перепичнуть в ворд.

А так, что не получается читать как рисунок? Через ворд тоже можно, но там может не все распознать...ну, я завтра если в ремя будет еще наваяю немножко и пришлю.

 Отправлено: 29.05.11 22:54. Заголовок: Foreigner Вы обращай..

Foreigner Вы обращайтесь к Дарьи, мы к ней все отсылаем. У меня обычный сони-эриксон. Я отсканировала 6-8 главу. Если надо , то вышлю.
allitera спасибо за разъяснении.

 Отправлено: 30.05.11 00:23. Заголовок: zoreana пишет: Фил..

zoreana пишет:

цитата:

Филл с персиковой кожей и в розовом костюме, но стальным характерам. Железный пупс.

Да, метко ты его охарактеризовала.

zoreana пишет:

цитата:

Словно описывает старушка, все подробно: суп овощной, омлет с ячневой крупы, и салат из брокколи( видно наш автор соскучился по этим блюдам, вот и впихнул)

Это же логическое продолжение новшеств из 1 тома. Там, кажись, баронесса де Сансе разводила овощи и была пропагандисткой вкусной и здоровой пищи.

 Отправлено: 30.05.11 00:24. Заголовок: Девочки, у меня тепе..

Девочки, у меня теперь благодаря Зоряне и Марии-Антуанетте есть предисловие и первые 8 глав, так что кому нужно - обращайтесь, буду работать буфером. :)

 Отправлено: 30.05.11 07:44. Заголовок: zoreana , значит за ..

zoreana , значит за мной 9 глава и дальше. Я тебе напишу потом до которой я дошла.

 Отправлено: 30.05.11 15:14. Заголовок: zoreana Ну вот, я с ..

zoreana Ну вот, я с 9 по 14 включительно отослала девочкам.

 Отправлено: 30.05.11 16:28. Заголовок: Мария-Антуанетта еще..

Мария-Антуанетта еще раз спасибо за помощь. Вах какая дженщина на аватарки. Енто вы?
Daria пишет:

цитата:

Да, метко ты его охарактеризовала.

Да, так получается. Вот следующие главы посвящены Лозену. Его ,конечно, выставили во всей красе. Возможно и он был таким. Но он открыто ухлестывает за Анжеликой. А она, вроде писалось, что знаток мужчин, косит под дурочку, и не понимает, что мужики за ней бегают. Ее ухажерами стали: Лавальер, Сен-Энтьен, де Лувуа, Летелье, а так же Бриен. Вроде все министры короля. Да Виввона забыла. Де Лувуа: "...чья красота(маркизы)соединенная с проницательным умом и простодушным нравом, начала завладевать его грезами" Луи пока держится в стороне и наряжает всех в голубые жюстокоры. Оказывается все-таки осень на дворе, только зачем в предыдущей главе было сравнивать осенний день с весенним. Обычно сравнивают с летом или зимой.
Все происходит в Сен-жермене и его окрестностях. Де Лозен говорит, вы постоянно думаете о ваших школьных заданиях, как ребенок. ИМХО, как-то по-современному сказано.
Король встречается с Анж, и благодарит ее за помощь, она впихивает ему прошение Бине и намекает о секрете чудо- парика, чтобы сохранить волосы. Король на радостях выругался --Пусть меня черти заберут, если у меня хватит терпения ждать до завтра..(Бине)

Охота в Фонтебло почти не изменилась, хоть объявился ее муж. Ну вечером он ее кусает за руку, она сваливается на Мадам, Филл обвиняет ее пьянстве. Это уже обсуждалось.Вот тут появляется Лозен. И с его разговором, начиная с кобылки, затем воспоминания о прошлом, которое их связывает, затем эти слова"Тише, тише маленькая волчица...сейчас я удовлетворю вашу страсть,.Здесь слишком людно, позвольте мне руководить нашими маневрами"она все-таки отдается ему, и она на 10 небе от получаемого наслаждения А Лозен тоже восхищен ею, и даже предлагает второй раз ,но без эксгибиоционизма. ИМХО, от реакция Филла я обалдела. Как он ее опустил и Лозена тоже, прямо перед королем. Что ж интрига развивается. Теперь понятно почему коврик, Филлу понравилось, что делал Лозен прилюдно. И все это происходит втечение нескольких недель. Про ребенка Анж не вспоминает.

 Отправлено: 30.05.11 16:52. Заголовок: zoreana пишет: Мари..

zoreana пишет:

цитата:

Мария-Антуанетта еще раз спасибо за помощь.

Нема за що.
zoreana пишет:

цитата:

Вах какая дженщина на аватарки. Енто вы?

А кто же еще?!
zoreana пишет:

цитата:

затем эти слова"Тише, тише маленькая волчица...сейчас я удовлетворю вашу страсть,.Здесь слишком людно, позвольте мне руководить нашими маневрами"она все-таки отдается ему, и она на 10 небе от получаемого наслаждения А Лозен тоже восхищен ею, и даже предлагает второй раз ,но без эксгибиоционизма.

И заметь, что раз где-то конец осени(снег лежит в лесу), а значит мадам должна быть на 7 месяце беременности, но, ни ей, ни Лозену соответственно это не мешает трахаться(извините) в коридоре, где все ходят! И при этом она еще и напивается так, что утром головы от подушки поднять не может!
zoreana пишет:

цитата:

ИМХО, от реакция Филла я обалдела. Как он ее опустил и Лозена тоже, прямо перед королем.

Так он и в старой версии так же поступил...

 Отправлено: 30.05.11 17:37. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

И заметь, что раз где-то конец осени(снег лежит в лесу), а значит мадам должна быть на 7 месяце беременности, но, ни ей, ни Лозену соответственно это не мешает трахаться(извините) в коридоре, где все ходят! И при этом она еще и напивается так, что утром головы от подушки поднять не может!

Мда, что-то совсем не думает о ребенке. Вот с его словами , как можно было лечь с ним. Еще бы вспомнили Пейрака, посмеялись бы. Огр был намного тактичнее, тем более она тогда была нищенка. Вот здесь магистр любви искусства прав в мазо. Так, что Филл мог стать идеальным партнером. Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Так он и в старой версии так же поступил...

там не так ощущалась сцена измены, а сейчас ну вылетая шлюха.)))Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А кто же еще?!

Так лучше, чем кристи ставить.

 Отправлено: 30.05.11 18:07. Заголовок: zoreana пишет: вы п..

zoreana пишет:

цитата:

вы постоянно думаете о ваших школьных заданиях, как ребенок.

Хм, да тогда школы были не в чести. Больше частные педагоги с детьми дворян занимались. Так что мимо.
zoreana пишет:

цитата:

Де Лувуа: "...чья красота(маркизы)соединенная с проницательным умом и простодушным нравом, начала завладевать его грезами"

zoreana пишет:
Сочетание в одном предложение "Лувуа" и "грезы"-это уже промах. Анн откровенно перевирать персонажей стала.
zoreana пишет:

цитата:

Про ребенка Анж не вспоминает.

Да, хоть бы мысль мелькнула,как неудобно на 7 месяце так кувыркаться Я кстати еще при первом прочтении подумала,почему Фил не подумал,что ребенок Лозена, ведь про живот в тот период не говорится

 Отправлено: 30.05.11 18:08. Заголовок: zoreana пишет: там ..

zoreana пишет:

цитата:

там не так ощущалась сцена измены, а сейчас ну вылетая шлюха.)))

вот ты знаешь у меня такое же ощущение, аж противно было читать...гадко... Интересно сколько там Филипп простоял и что видел?
zoreana пишет:

цитата:

Так лучше, чем кристи ставить.

Да? Спасибки

 Отправлено: 30.05.11 18:09. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Интересно сколько там Филипп простоял и что видел?

Все и подумал как король в парке "А она опытная женщина"

 Отправлено: 30.05.11 19:13. Заголовок: Leja пишет: Все и п..

Leja пишет:

цитата:

Все и подумал как король в парке "А она опытная женщина"

Leja
Leja пишет:

цитата:

Я кстати еще при первом прочтении подумала,почему Фил не подумал,что ребенок Лозена, ведь про живот в тот период не говорится

я раньше так тоже думала, почему он не подумал. что ребенок от Лозена, но потом поняла. что по срокам он сразу понял, раз сказала. что "Ваш ребенок", а раз так, то не трудно догадаться, что значит в один из двух раз: либо в Плесси, либо в монастыре .А случай с Лозеном был намного позже монастыря...

 Отправлено: 30.05.11 20:49. Заголовок: zoreana пишет: Де ..

zoreana пишет:

цитата:

Де Лувуа: "...чья красота(маркизы)соединенная с проницательным умом и простодушным нравом, начала завладевать его грезами"

Ах!... Ну че, все идет по плану. Тут уже где-то высказывалась мысль, что в новой версии резко увеличится количество пришибленных навсегда неземной красотой ГГ.

zoreana пишет:

цитата:

Вот здесь магистр любви искусства прав в мазо.

Кстати да, но он этот момет, по-моему, не осветил. Вот про Филиппа удивился, дескать, как можно после "школы" Пейрака... А (цитирую Марию-Антуанетту) трахаться(извините) в коридоре, где все ходят!, будучи глубоко беременной - это тогда как с преславутой школой соотносится?

Leja пишет:

цитата:

Да, хоть бы мысль мелькнула,как неудобно на 7 месяце так кувыркаться Я кстати еще при первом прочтении подумала,почему Фил не подумал,что ребенок Лозена, ведь про живот в тот период не говорится

На 7 месяце уже хороший такой живот, ну может под платьем и незаметно. Плюс ребенок уже вовсю пихается.

 Отправлено: 30.05.11 20:56. Заголовок: Мне вот подумалось, ..

Мне вот подумалось, что автор вообще не обращает внимания на такие подробности. Главное, что "все завертелось", а какие при этом сопутствующие обстоятельства земного характера - это совершенно не важно.

 Отправлено: 30.05.11 23:49. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

И заметь, что раз где-то конец осени(снег лежит в лесу), а значит мадам должна быть на 7 месяце беременности, но, ни ей, ни Лозену соответственно это не мешает трахаться(извините) в коридоре, где все ходят!

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

аж противно было читать...гадко...

А вы, пардон за ммм-нескромный вопрос, бывали на 7-м месяце беременности? Дело в том, что довольно часто во время беременности гормоны бузят и тогда женщины бывают эмоционально неусточивыми; то им хочется съесть чего-нить экзотического, то поплакать, а то охотка придет и 'потрахаться'. Химический дисбаланс, понимаете-ли, дело не шутейное.

Что гадкого? Измена? Дык такого добра там было на каждом шагу, ни она первая, ни она последняя. Будьте снисходительны к своим сестрам. Во всех наших ошибках виноваты не мы, а мужчины.

 Отправлено: 31.05.11 07:50. Заголовок: Foreigner пишет: А ..

Foreigner пишет:

цитата:

А вы, пардон за ммм-нескромный вопрос, бывали на 7-м месяце беременности? Д

Да, вопрос обычный житейский. Конечно была, притом дважды. И честно говоря гормоны тоже грузили и хотелось всякого и противно было от всякого, но чтоб на 7 месяце в коридорес прервым встречным-полперечным...это уже перебор! Могу сделать скидку еще на то, что в то время беременность была обычным делом, поэтому по этому поводу особо не заморачивались, рожали постоянно, дети половину мерли, так- что снова рожали и рожали.

 Отправлено: 31.05.11 10:55. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

рожали постоянно, дети половину мерли, так- что снова рожали и рожали.

Дворянки рожали не так часто. Я читала, что Севинье по поводу кажется рождения 3-го ребенка дочери писала, что как это так неужели они там в провинции никаких средств не знают. А вообще ценились мальчики, так что после рождения двух сыновей графу, по идеи она могла ему больше и не рожать. Бедная Генириетта Стюарт умерла как раз из-за частых родов, к которым ее принуждал Месье, а вот вторая его жена родила 3-х детей и адью. У Великого Конде и его отца было по трое детей, у принца Конти 2. Читала, что у испанцев куча детей приветствовалась, а французские дворяне не были такими чадолюбивыми:) Хотя Субиз и Монтеспан рожали постоянно, так что уточнить надо. Катя, ты как думаешь?

 Отправлено: 31.05.11 18:57. Заголовок: Ну для начала я знаю..

Ну для начала я знаю, что Генриетта умерла от прободной язвы, а среди ее причин частые беременности и роды не значатся. Так что не будем тут перегибать.
В отношении частоты - тут как бог пошлет. Бывало по-разному. Так что пример с бароном де Сансе вполне нормален, хотя чаще детей было о 10 (говорю о дворянах).

 Отправлено: 31.05.11 19:00. Заголовок: Daria пишет: Ну тут..

Daria пишет:

цитата:

Ну тут уж само собой, раз мать жены была в любовницах.

не могу читать дальше. Женой Мольера была МЛАДШАЯ СЕСТРА его бывшей любовницы. а про инцест говорили его враги, якобы он женился на собственной дочери. Ныне известно, что Арманда Бежар не являлась дочерью Мольера.

 Отправлено: 31.05.11 19:04. Заголовок: Foreigner пишет: А ..

Foreigner пишет:

цитата:

А вы, пардон за ммм-нескромный вопрос, бывали на 7-м месяце беременности? Дело в том, что довольно часто во время беременности гормоны бузят и тогда женщины бывают эмоционально неусточивыми; то им хочется съесть чего-нить экзотического, то поплакать, а то охотка придет и 'потрахаться'. Химический дисбаланс, понимаете-ли, дело не шутейное.

Ну, мне лично трудно такое себе представить, но, говорят, здоровая и крепкая молодая женщина может в принципе не особенно ощущать свою беременность. Особенно, если отношение к этому сугубо житейское. Ну, беременная, что с того. Анжелика у нас, как известно, здорова, как лощадь, так что бы и нет...

 Отправлено: 31.05.11 19:18. Заголовок: Foreigner пишет: А ..

Foreigner пишет:

цитата:

А вы, пардон за ммм-нескромный вопрос, бывали на 7-м месяце беременности?

Никто не говорит о гаперсексуальности, ИМХО по-себе знаю, но то, что ни мысли о ребенке. Вроде на 7 месяце уже об имени надо думывать, а не кувыркаться в коридоре.Daria пишет:

цитата:

что в новой версии резко увеличится количество пришибленных навсегда неземной красотой ГГ.

А вы говорите не ЛР-шная Анж,

 Отправлено: 31.05.11 20:24. Заголовок: Времени не хватило ч..

Времени не хватило читать, только 2 главы. 1--отходняк от будуна Анж или похмельный синдром. И на первом предложении снова стеб или ирония. "Анжелика приподнялась на постели; голова была тяжелой, во рту чувствовалась горечь. Занимался пепельный рассвет." С ее отходняком она отметила пепельный рассвет, вот тонкочувствущая натура. Это как у Задорнова рассказ о том , как мужик воровал кирпичи и вечно говорил Смеркалось. А затем описывается все тяжкие последствия похмелья.
Каждый раз преклоняюсь перед ее хирургическими навыками. когда она перевязывает рану Филл, который пока держит оборону. В американской серии перечислялись травку -муравки, а здесь еще панцири раков. горчица. Зачем надо было учиться 8 лет в универе. Хотя и Пейрак тоже был мастер токсикологии, настоящий царь Митридат.
Отправив мужа в Бастилию, она впала в панику, но де ланко надоумила поехать в монастырь, "где в ватной тишине, Анж обдумывала свои намерение каяться". Атенаис принесла ей весть, что маркиз де Солиньяк выбрал нынешнего мужа для показательного наказания. Бедная Анж. Она попыталась как-то соблазнить этого маркиза, но после попытки решила направиться к королю. Что ж их встреча она постаралась очернить де Лозена, прикинуться невинной овечкой. А вот вопрос: король в старой версии называл ее безделицей? Ну и главное--поцелуй, мы уже обсуждали. "Она не отвечала на этот поцелуй, пока поток страсти не стал невыносимо-сладостным, но когда жар его рта опалил ее губы( оказывается король дракон)она резко вздрогнула(ожог ,надо срочно припарку делать) и сжала плечи короля"( оттого что он классно целовался или от боли) И тут она поняла, опираясь на свой опыт, что король попался)))Вот беременная баба, а как крутит мужиками.

 Отправлено: 31.05.11 20:45. Заголовок: zoreana пишет: А во..

zoreana пишет:

цитата:

А вот вопрос: король в старой версии называл ее безделицей?

Да. Называл, причем с подачи Филиппа, которыйсообщил о своей женитьбе как о "безделице", вот король ее и прозвал так.

 Отправлено: 31.05.11 20:54. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Да. Называл, причем с подачи Филиппа, которыйсообщил о своей женитьбе как о "безделице", вот король ее и прозвал так.

ААА точно, где-то уже читала. Значит, я не способна полюбить 3 том.))) Уж после всего вроде должна, но никак.

 Отправлено: 31.05.11 21:35. Заголовок: Ariadna пишет: не ..

Ariadna пишет:

цитата:

не могу читать дальше. Женой Мольера была МЛАДШАЯ СЕСТРА его бывшей любовницы. а про инцест говорили его враги, якобы он женился на собственной дочери. Ныне известно, что Арманда Бежар не являлась дочерью Мольера.

Дык я за что купила, за то и продаю. :) Что вычитала в предисловии, то и комментирую. А личной жизнью Мольера не слишком интересовалась. Но, кажется, в католицизме это все равно инцест. Нельзя было, пардон, иметь двух сестер, в законном браке или вне его. Читала, что даже если жена умерла, нельзя было потом жениться на ее сестре.

 Отправлено: 01.06.11 09:15. Заголовок: Каждый раз во время ..

Каждый раз во время чтения нахожу удивительные вещи. Теперь Анжелика французская Мата Хари. Которая просто ненавидит ребенка в животе, который уродует ее. Затем приезд ее мальчишек, которые получают должности , а она даже злится"Итак , мальчики,едва выйдя из пеленок,уже почти получили должности при дворе, между тем как их мать пока не достигла никаких успехов". Описание дофина, "лицо аденоидное" только вызывает жалость, а затем вспоминается истории о рождении черного ребенка у королевы, чтобы совсем очернить двор))) Купив должность консула, Анжелике влюбленный Кольбьер доверяет миссию " Ангелов Чарли", "Солт"--шпионить за двором, и когда понадобится, применять арсенал свои обольщения-живот,я так думаю. Теперь понятно почему король ее целовал: опробовал, после того когда он увидел, что мадам может и прилюдно в коридоре.
Вопрос: Месье был полным в 26 лет?По фото того времени он--дрыщ. Описание его в книге: "Его округлая, несколько одутловатая фигура выглядела еще дороднее в пышном атласном костюме..."

 Отправлено: 01.06.11 09:56. Заголовок: Я читала, что Месье ..

Я читала, что Месье с годами набрал. То есть в молодости, а тут ему где-то 23-26(королю 27 в разговоре о торговле), он был сам то.
zoreana пишет:

цитата:

По фото того времени он--дрыщ

У вас имеются фото того времени-поделитесь!

Эх, а глянуть бы правда их фотки. А то например, известная красавица де Лонгвиль на портрете как-то не смотрится. Субиз тоже не особо. Да и в восторге от портрета Фонтанж я не была. Ну и конечно, интересно как реально выглядел Луй и Филипп. А еще Лоррен, типо красивый как ангел, на портрете не дурен, но не ангел. Гиш, которого Минет с мужем не могла поделить, даже в портрете не остался.

zoreana пишет:

цитата:

"Она не отвечала на этот поцелуй, пока поток страсти не стал невыносимо-сладостным, но когда жар его рта опалил ее губы( оказывается король дракон)она резко вздрогнула(ожог ,надо срочно припарку делать) и сжала плечи короля"( оттого что он классно целовался или от боли)

Король не дракон, он просто видимо перец Чили на завтрак поел:)
Поцелуи вообще переведи препаршиво. Мерзко читать прям. До этого было лучше, а тут или медицинские подробности, или гадко, или криво. Не умеют товарищи сексу переводить

цитата:

Он инстинктивно протянул руки и привлек ее к себе. Как она была податлива! Он наклонился к ее устам, чуть приоткрытым в улыбке, таким сладостным и таким теплым. Раздвинув в поцелуе ее губы, он ощутил, как его зубы коснулись ее зубов. Анжелика почти не ощущала, что ее голова запрокинута назад в завораживающем поцелуе. И вдруг, словно выйдя из состояния транса, она вздрогнула. Ее руки обвили плечи короля.

Так лучше

 Отправлено: 01.06.11 11:05. Заголовок: Девчонки, а мне нрав..

Девчонки, а мне нравится перевод
Нравятся повые вставки Читать легко и интересно. Эх, если бы только диалоги с Филиппом из перевода Агапова не хранились в моей памяти, я бы могла назвать эту версию ПОЧТИ идеальной.

 Отправлено: 02.06.11 21:15. Заголовок: zoreana спасибо, как..

zoreana спасибо, как всегда в своем духе - повеселила

 Отправлено: 02.06.11 22:51. Заголовок: Leja пишет: У вас и..

Leja пишет:

цитата:

У вас имеются фото того времени-поделитесь!

Так портреты того времени. Leja пишет:

цитата:

Король не дракон, он просто видимо перец Чили на завтрак поел:)

Подарок от испанского посла из далекой Мексики. Но перевод ниже просто блаженный. Хотя на касание зубов у меня и тогда пробирала дрожь. Это всегда мне напоминает цитату из Библии: " И кинут вас во тьму,где будет скрежет зубов"Брррр.
Filippe пишет:

цитата:

Нравятся повые вставки Читать легко и интересно. Эх, если бы только диалоги с Филиппом из перевода Агапова не хранились в моей памяти, я бы могла назвать эту версию ПОЧТИ идеальной.

Вот с Зираель сейчас соглашусь, образ Филла стал намного обширнее. Я его стала чувствовать как героя, поэтому к нему и появились хоть, какие-то эмоции.
Я прочла, когда она осматривает себя на 8 месяце и говорит, что у нее девичья грудь. Как-то мне мало верится, что в это время грудь выглядит именно так. Роды , которые можно было не описывать. Единственное пикантность принес Филл со своим профессиональным ветеринарскими способностями. Но его думы о ее глазах , обведенными кругами, расширившимися от боли и подернутые легкой пеленой, казались такими трогательными и напомнил этот взгляд девочки унылого платья. Выглядела тогда Анж явно не прекрасно. Далее ее покаяние: прощай Жоффрей. Как все-таки тонко нам Голонн приводит к мысле о короле. Песня рассказывающая о любви короля к маркизе, Жоффрей задвигается тут же на задний план, и идет толстый намек, что король существует, а филл обманутый маркиз. Скаррон навещает Анж, в типичном для нее образе непорочной девы и мудрые советы дает. Филл крадет Шарля -Анри,и у Анж появляется материнский инстинкт. она даже грудью начинает его кормить, а при виде этого у Филла проявляется тяга к груди. ( комплекс, недостаточность материнской любви)Ну и глава : за ножки комнату. Король пока не разочаровал)).
Филипп не приобретает место главного героя мужчина. Анж пока одна.

 Отправлено: 03.06.11 09:40. Заголовок: Я ,вообще, не понима..

Я ,вообще, не понимаю смысли выхода этого тома. Может, Голон хотела показать: интриги двора неподвластны логическим стратегиям. Ведь Анж , битая жизнью, заколенная бизнесом, и была затянута в интриги и стала обычной марионеткой. Может реальность двора не соответствовала ее фантазиям? Если это так, то почему нет законченной мысли. Линия любви совсем на расширена. По-моему Анж не любила Ф, так детские воспоминания. ИМХО, Филл намного лучше вспоминает о ней, хоть правда: сопливая, грязная, но гордая. Почти вся книга прочитана, а ничего интригующего и умного не прочла, кроме образа Филла. про перевод было много написано, вроде люди должны были хоть как поинтересоваться предыдущими переводами. Выражение "хорошая мина" это описание лица королевы в последний раз , встречается 3-4 раза.
Автор описывает трогательную сцену, когда Филл первый раз обнял Анж "он ласкает ее живот,в котором бьется новая жизнь,еще пребывающая в лимбе неродившихся душ"И тут же сноска: "лимб--место где проживают неродившиееся души, но сейчас учение исключено из католического вероучения. " Зачем было автору это писать? Понятно было бы, если Филл или Анж говорили или думали об этом лимбе.

 Отправлено: 03.06.11 18:14. Заголовок: zoreana пишет: идет..

zoreana пишет:

цитата:

идет толстый намек, что король существует, а филл обманутый маркиз.

не согластна-тогда еще этих предпосылок не было, т.к. король еще не настолько увлекся мадам дю Плесси. Это скорее намек на будущее.
zoreana пишет:

цитата:

у Анж появляется материнский инстинкт. она даже грудью начинает его кормить, а при виде этого у Филла проявляется тяга к груди. ( комплекс, недостаточность материнской любви)

zoreana ты просто умница, а я думала, что у меня одной это на уме, а ты тоже подметила этот его пунктик насчет женской груди:))) И эта тяга, потом проявляется на протяжении всей книги в дальнейшем. Например в коровнике он разрывает ей корсаж и сразу же хватает за грудь, затем перед ковриком тоже "Она почувствовала дрожащие и нетерпеливые руки Филиппа на своей груди, ощутила, как затрепетало все его естество , охваченное непреодолимым желанием. " Дальше перед отъездом маркиза в армию, когда жёнушка приходит прощаться, то :"Какая красивая, — прошептал Филипп и, как голодный ребенок, потянулся ртом к близкой груди", ну и на последок в палатке:" Филипп гладил тонкую талию, теплую бархатную спину и возвращался к к роскошной груди, которая после последних родов стала немного тяжеловатой, но по прежнему упругой и высокой" а затем, после того как он умер и Анжелика в палатке оплакивала его идет авторский текст:
"А она не могла даже прижать его голову к сердцу, последний раз ласковым, материнским жестом коснуться бледного холодного лба, не знавшего нежности, поцеловать навсегда закрытые веки с длинными ресницами..."

 Отправлено: 03.06.11 18:45. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

"А она не могла даже прижать его голову к сердцу

то есть, по сути, к той же груди?

 Отправлено: 03.06.11 18:48. Заголовок: Zirael пишет: то ес..

Zirael пишет:

цитата:

то есть, по сути, к той же груди?

ну да! Zirael ты тоже у меня умница-догадливая девочка!

 Отправлено: 03.06.11 20:07. Заголовок: zoreana мне в этом п..

zoreana мне в этом плане понравилась фраза Атенаис "я думала, у вас хватит ума понять это".. это когда она раскрывает глаза мудрной в кавычках Анж, что ею прикрывались..

 Отправлено: 03.06.11 20:28. Заголовок: Ariadna пишет: фраз..

Ariadna пишет:

цитата:

фраза Атенаис "я думала, у вас хватит ума понять это".. это когда она раскрывает глаза мудрной в кавычках Анж, что ею прикрывались..

да какой уж там ум-она же думала, что ей комнаты за "ножки-глазки" предоставили:)))

 Отправлено: 03.06.11 20:43. Заголовок: Мария-Антуанетта, ты..

Мария-Антуанетта, ты все красиво оформила, не надо быть великим магистром любви искусств, чтобы понять: у Филли была нехватка материнской ласки. Анж и сблизил этот момент--кормление грудью, конечно, она не додумалась сама,ей повезло.Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

не согластна-тогда еще этих предпосылок не было, т.к. король еще не настолько увлекся мадам дю Плесси. Это скорее намек на будущее.

я не говорю о героине, а об авторе, который тычет нам , что там есть ОН--светило-- и ОН сыграет роль. А Филл получается разменной монетой.Ariadna пишет:

цитата:

zoreana мне в этом плане понравилась фраза Атенаис "я думала, у вас хватит ума понять это".. это когда она раскрывает глаза мудрной в кавычках Анж, что ею прикрывались..

Ariadna Мне очень импонирует Атенаис в этом томе. Вначале, Анж ликует, что Атенаис у нее в должниках. а когда понимает, что потеряла власть над ней, начинает бесится, даже хочет отомстить. Как-то на фоне новых дополнений, для меня фраза о зеленом горошке, показалось не остроумной.
Анж на фоне всех вельмож выглядит необтесанной торговкой.

 Отправлено: 03.06.11 21:25. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

да какой уж там ум-она же думала, что ей комнаты за "ножки-глазки" предоставили:)))

об этом речь, что Атенаис ее просто посадила в лужу, после взлета среди поклонников кабинета министров.

 Отправлено: 04.06.11 03:09. Заголовок: Мария-Антуанетта пи..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Конечно была, притом дважды. И честно говоря гормоны тоже грузили и хотелось всякого и противно было от всякого, но чтоб на 7 месяце в коридорес прервым встречным-полперечным...это уже перебор! Могу сделать скидку еще на то, что в то время беременность была обычным делом, поэтому по этому поводу особо не заморачивались

Дважды? Судя по фотографии не скажешь!

У нас проще- захотелось соленого огурца- открыла банку и схрумала, захотелось 'потрахаться'- напомнила мужу о супружеских обязанностях. А нашей бедной маркизе и заикнуться об этом нельзя было. 7 месяцев одна-одинешенька со своими гормонами. Да и не в коридоре это было, а в уголочке укромном, и не с кем попало, а со старым другом! Комон! Не судите ее так строго.

fornarina пишет:

цитата:

Ну, мне лично трудно такое себе представить

Ну значит тебе повезло. А я на 7-м месяце мел ела, видимо нехватка кальция была. Самое странное было то, что для меня мел- как пенопласт по стеклу, брррррр! У меня в классе был мальчик, который ел мел в натуре, кусал и жевал его как яблоко. Я не могла на это смотреть. И тут пожалуйста, я сама его стала грызть без всякого содрогательства. После беременности все вернулось на круги своя: даже смотреть на мел было тошно, не говоря уже о том, чтобы взять в руки кусочек. Когда выкройки делала, мылом чертила.


zoreana пишет:

цитата:

но то, что ни мысли о ребенке. Вроде на 7 месяце уже об имени надо думывать, а не кувыркаться в коридоре

Это был ее третий ребенок, так что носиться с мыслями о ребенке,как в первый раз, было бы странно. Да и потом ее волновали заботы о собствнной карьере и о папаше ребенка куда сильнее. Опять, ничего страшного в том, что женщина позволила себе заняться сексом раз в семь месяцев.

 Отправлено: 04.06.11 16:43. Заголовок: Foreigner пишет: Да..

Foreigner пишет:

цитата:

Да и не в коридоре это было, а в уголочке укромном, и не с кем попало, а со старым другом! Комон! Не судите ее так строго.

Я примерно так и думаю:). Тоже мне, промблема. Кстати, когда я наконец доберусь до того, чтобы вывесить валяющийся у меня перевод главы (впрочем, в новой книжке это все, наверное, есть) станет понятно, что чувак давно конкретно охотился и выжидал момента. Дождался...
Foreigner пишет:

цитата:

Ну значит тебе повезло.

В смысле, мне трудно себе представить, как можно отходить беременность, не очень этого замечая. Говорят, есть такие, что спохватываются во время родов...

 Отправлено: 04.06.11 17:09. Заголовок: Foreigner пишет: Дв..

Foreigner пишет:

цитата:

Дважды? Судя по фотографии не скажешь!

спасибо.
fornarina пишет:

цитата:

В смысле, мне трудно себе представить, как можно отходить беременность, не очень этого замечая. Говорят, есть такие, что спохватываются во время родов...

Ага. у нас в школе в последнем классе была одна такая-ей стало плохо на уроке физкультуры, вызвали скорую(думали апендицит), а на следующий день как гром среди ясного неба-она родила!!! Это при том, что живота видно не было и никто,- в том числе учителя, ничего не заподозрили! Во как!

 Отправлено: 04.06.11 17:40. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ага. у нас в школе в последнем классе была одна такая-ей стало плохо на уроке физкультуры, вызвали скорую(думали апендицит), а на следующий день как гром среди ясного неба-она родила!!! Это при том, что живота видно не было и никто,- в том числе учителя, ничего не заподозрили! Во как!

Так она скрывала или была не в курсе:)? Это разница... Вообще, если кость крупная и бедра широкие, то может быть не сильно заметно...

 Отправлено: 04.06.11 17:43. Заголовок: fornarina пишет: Та..

fornarina пишет:

цитата:

Так она скрывала или была не в курсе:)

я этого до сих пор не знаю, если честно:)) Нас в это не посвятили:))
fornarina пишет:

цитата:

Вообще, если кость крупная и бедра широкие, то может быть не сильно заметно...

Она как раз была ширококостная:)

 Отправлено: 04.06.11 17:51. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

я этого до сих пор не знаю, если честно:)) Нас в это не посвятили:))

Могла скрывать... Я вот натурально читала про одну деву, у которой за рулем заболел живот. Вызвали скорую, ей говорят - рожаешь, она: как рожаю? Оказывается, она много путешествовала и списала отсутствие месячных на перепад часовых поясов, а поправилась слегка - ну, бывает... Бывают же кобылы... Завидую...

 Отправлено: 04.06.11 18:00. Заголовок: fornarina пишет: сп..

fornarina пишет:

цитата:

списала отсутствие месячных на перепад часовых поясов, а поправилась слегка - ну, бывает... Бывают же кобылы... Завидую...

я тоже:))))))))))))

 Отправлено: 04.06.11 20:57. Заголовок: fornarina пишет: ей..

fornarina пишет:

цитата:

ей говорят - рожаешь, она: как рожаю

Ну прям каменный век какой-то! Я про такое один раз слышала, но в моем случае девушка была толстая и умствнно-отсталая, в желтом доме. Персонал не заметил живот из-за ее размера, спохватились только когда роды начались. Был страшный скандал в прессе по этому поводу.

 Отправлено: 04.06.11 20:59. Заголовок: fornarina пишет: Кс..

fornarina пишет:

цитата:

Кстати, когда я наконец доберусь до того, чтобы вывесить валяющийся у меня перевод главы

Это какой? Той где она возвращается из Версаля в Париж и находит толпу во дворе своего дома?

 Отправлено: 04.06.11 21:13. Заголовок: Foreigner пишет: То..

Foreigner пишет:

цитата:

Той где она возвращается из Версаля в Париж и находит толпу во дворе своего дома?

Нет, эту главу Форнарина уже давно обнародовала, наверное есть еще какая-то интересная

 Отправлено: 04.06.11 21:36. Заголовок: Foreigner пишет: Эт..

Foreigner пишет:

цитата:

Это был ее третий ребенок, так что носиться с мыслями о ребенке,как в первый раз, было бы странно. Да и потом ее волновали заботы о собствнной карьере и о папаше ребенка куда сильнее. Опять, ничего страшного в том, что женщина позволила себе заняться сексом раз в семь месяцев.

так пусть спит, но коробит, что не думает: "ой ударил!" или " тяжесть в ногах" И все спорит с Филлом, и все гадает,как его одолеть, хотя в кармане есть такой козырь--у фила первенец, и к королю кинуться в ноги: " вот у него ребенок , а он со мной так. " Как женить на себе. ума хватило, тут стопор мозгов.

 Отправлено: 04.06.11 21:41. Заголовок: zoreana пишет: так ..

zoreana пишет:

цитата:

так пусть спит, но коробит, что не думает: "ой ударил!" или " тяжесть в ногах" И все спорит с Филлом, и все гадает,как его одолеть, хотя в кармане есть такой козырь--у фила первенец, и к королю кинуться в ноги: " вот у него ребенок , а он со мной так. " Как женить на себе. ума хватило, тут стопор мозгов.

ага, я тоже не догоняю этого, если честно! Да я бы его в ногах уже валяться заставила! Закатила бы истерику, сказала бы, что ему тут понимаешь сына вынашиваю. а он руки распускает и нервы трепет! Так как Зираэль сказала, то он бы уже пылинки с нее сдувал, а она могла этим пользоваться и причем свободно, но она о ребенке вспоминает. когда вдруг видит, что не может платье зашнуровать...

 Отправлено: 04.06.11 22:23. Заголовок: Foreigner пишет: Ну..

Foreigner пишет:

цитата:

Ну прям каменный век какой-то! Я про такое один раз слышала, но в моем случае девушка была толстая и умствнно-отсталая, в желтом доме. Персонал не заметил живот из-за ее размера, спохватились только когда роды начались. Был страшный скандал в прессе по этому поводу.

Не, эта просто не парилась и получала удовольствие от жизни, так скать.
Foreigner пишет:

цитата:

Это какой? Той где она возвращается из Версаля в Париж и находит толпу во дворе своего дома?

Нет, это та, где она дарит королю Бине с его париками.

 Отправлено: 04.06.11 22:55. Заголовок: zoreana пишет: Мне ..

zoreana пишет:

цитата:

Мне очень импонирует Атенаис в этом томе. Вначале, Анж ликует, что Атенаис у нее в должниках. а когда понимает, что потеряла власть над ней, начинает бесится, даже хочет отомстить. Как-то на фоне новых дополнений, для меня фраза о зеленом горошке, показалось не остроумной. Анж на фоне всех вельмож выглядит необтесанной торговкой.

 Отправлено: 04.06.11 23:23. Заголовок: Ariadna вам так же п..

Ariadna вам так же показалось. Может все-таки версия Голонн не плоха, просто сырая, да еще плохо отредактированная. А ведь, что-то пикантное некоторых вещах есть: она так же выглядела в первые месяцы в Тулузе. Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

ага, я тоже не догоняю этого, если честно! Да я бы его в ногах уже валяться заставила!

Ну, так бы поступила даже тупая. Могла бы посомневаться, как отнесется Филл к ребенку. Между зубоскрежетами с королем, могла бы поставить его ладонь на живот и сказать: " ой, вы чувствуете, как наследник маршала Франции бьется"И сделать ангельское лицо--вот это и есть прагматичность.

 Отправлено: 04.06.11 23:29. Заголовок: fornarina пишет: эт..

fornarina пишет:

цитата:

это та, где она дарит королю Бине с его париками.

Ну иде она? Давай выкладывай поскорее.

 Отправлено: 05.06.11 09:14. Заголовок: Foreigner пишет: Ну..

Foreigner пишет:

цитата:

Ну иде она? Давай выкладывай поскорее.

Дык редактировать надо:). Это намек:). Полагаю, к началу июля уже стану способна на взаимодействие, поскольку сдам корпус работы оппонентам.

 Отправлено: 05.06.11 16:26. Заголовок: fornarina пишет: В..

fornarina пишет:

цитата:

Вообще, если кость крупная и бедра широкие, то может быть не сильно заметно...

Ну я тоже докторше в больнице на 8 месяце объясняла, что я беременная. :) У меня просто под одеждой совсем незаметно было. Меня другое во всем этом напрягает. Что у м-м Голон героиня легко и непринужденно перемещается от одного опыта к другому безо всякого вреда и особых последствий. В то время, как после того конкретного случая с большой долей вероятности мог быть как минимум один труп на дуэли. Так нет же, и тут ничего серьезного автор не видит, а ГГ и подавно. Это у нее нормальный ход вещей.

 Отправлено: 05.06.11 16:35. Заголовок: fornarina пишет: Ды..

fornarina пишет:

цитата:

Дык редактировать надо:). Это намек:).

Намек понял. Никаких проблем, редактировать твой текст- одно удовольствие. Правда, редактировать, по большому счету, обычно нечего, но поприкалываться всегда приятно.

В июле? А сейчас нельзя? Я ща дома, целую неделю постельный режим.

 Отправлено: 05.06.11 22:13. Заголовок: Foreigner пишет: В ..

Foreigner пишет:

цитата:

В июле? А сейчас нельзя? Я ща дома, целую неделю постельный режим.

Ничего страшного, надеюсь? Давай сейчас, но там есть несколько отрывков с непереведенными терминами, я сейчас не в силах разбираться, надо будет у Кати спросить. Завтра просмотрю и пришлю.

 Отправлено: 06.06.11 00:44. Заголовок: Ничего страшного. ..

Ничего страшного.
Жду.

 Отправлено: 14.06.11 10:40. Заголовок: Прекратила читать, т..

Прекратила читать, тк не могло мое сердце терпеть такое глумление над любимым произведением. Даже переключилось на другой произведение, которое немного привело к душевной гармонии. Сегодня засела и снова ощутила туже ,мягко говоря, удивление вперемешку с разочарованием.
Опять подчеркну, что образ Филла стал полным,но каким? образ Марса сдулся как шарик, после сеанса психотерапии с его супругой. Жертва четы педофилов, вдруг вспоминает, что разглядел нечто в кузине , как ему казалось трогательным и нежным,но он так не сказал, мог бы признаться. что она была запугана и уязвима, напоминала ему себя в отели в Плесси ,когда его оставляли с прислугой или когда он юный дрожал от ожидания прихода дядюшки, постельного наставника. Честно после таких откровений, у меня бы тоже вспыхнула бы жалость с милосердием. Тем более он признается ей в некой влюбленности--нет это не любовь уж точно.
Анжелика : да мысли об опыте с мужчинами дают нам понять, что она слишком самоуверенна , уж, за 2 года при Дворе могла понять, что в мужчинах она не разбирается, а руководится только сердечными эмоциями. Мб холодность в бизнесе, только не любви.
Анжелика становится сексотерапевтом. оказывается наш Филл, полный кретин, в постели "ноль", и никогда не доводил женщину до оргазма. А Анжелика, возомнив себя Калипса, начинает его учить премудростям, как обычно делают с юношами опытные тетки.
Ну не верю, что Филл так мог себя опустить и признаться в таких слабостях,он итак уже себя ниже плинтуса. Если бы Анж была умной, то бы остановила его рассказ, чаще не стоит это говорить и лучше промолчать.
Знаменитая сцена у камина, после услышанного напоминает сдачи нормативов по физкультуре. Живой лук меня удивил, вроде было у Агапова по-другому написано.очень понравился этот эпитет,а здесь не понятно: какой лук? Зеленый, который колыхается на грядке?
Уж теперь понятно, почему Филл покончил жизнь---Анж его довела.
Она была не виновна, а ее сердце. параллельно развивается ее отношение с королем. Тут совсем другое дело. оба взрослые люди, трезвомыслящие, но как бы они не старались отдалятся, их пути скрещиваются. Все дело во времени. неизбежность, рано и поздно они будут вместе. Вот тут Анж испугалась. потеряться от любви . да еще какой!
Филл --жертва обстоятельств, он стал помехой, я пока не дочитала, но автор дает такой намек, лучше ему не унижать себя и умереть.
Единственное мне этот зеленый горошек достает и его метания. Вроде Л умный мужик, сразу про горох начинает, а потом допытывает ее: почему вы сердитесь. Мне вообще вспомнился случай в Марли. когда король перекидывался едой с дамами за столом. Может он всегда был таким веселым, поэтому и не понял намека Анж.

 Отправлено: 14.06.11 15:14. Заголовок: zoreana пишет: Знам..

zoreana пишет:

цитата:

Знаменитая сцена у камина, после услышанного напоминает сдачи нормативов по физкультуре.

 Отправлено: 14.06.11 16:24. Заголовок: zoreana пишет: Анж..

zoreana пишет:

цитата:

Анжелика становится сексотерапевтом. оказывается наш Филл, полный кретин, в постели "ноль", и никогда не доводил женщину до оргазма.

Полагаю, Фил все-таки не был специалистом по женскому оргазму. Хотя Нинон его обучала премудростям, но вроде как у нее ничего не получилось. Т.е. Анж круче самой Нинон в этом деле.

zoreana пишет:

цитата:

Уж теперь понятно, почему Филл покончил жизнь---Анж его довела.

М-м да, бедный Филя. Он у меня пока единственный вызывает хоть какие-то эмоции. Все-таки отличный образ, хоть и правда немного "сдулся". :(

Я тоже застряла. Эх, надо все-таки взяться и одолеть этот 7 том. Про перевод даже говорить не хочу, просто подпишусь под словами Лики. Очень много ошибок словоупотребления.

 Отправлено: 15.06.11 10:00. Заголовок: Daria пишет: Полага..

Daria пишет:

цитата:

Полагаю, Фил все-таки не был специалистом по женскому оргазму. Хотя Нинон его обучала премудростям, но вроде как у нее ничего не получилось. Т.е. Анж круче самой Нинон в этом деле.

Тут дело не в этом, тут и Ниннон бессильна. Но Анж удалось. Далее он думает, что он попался в сети женщины, чей род считал самый низкий в мире( я так приблизительно пишу, тк не могу найти предложение)--не кажется вам, что такие мысли могут посещать, либо маньяков, либо геев-женоненавистников, либо священнослужителей, типа Фрола)))Молодец Анж, ей король мог бы орден подарить, переманила в натурал ряды из меньшинств, хотя она удачно работает шпионкой при дворе и король при свидании ее благодарит, только об этом ничего не написано, что она докладывала Кольберу, а должны была докладывать не министру Финансов , а какому-то военному, кто отвечает за безопасность короля. Daria пишет:

цитата:

М-м да, бедный Филя. Он у меня пока единственный вызывает хоть какие-то эмоции. Все-таки отличный образ, хоть и правда немного "сдулся". :(

Я тоже считаю, что Филл стал красивее, но внутреннее его уродства только вызывает жалость. Daria пишет:

цитата:

Я тоже застряла. Эх, надо все-таки взяться и одолеть этот 7 том. Про перевод даже говорить не хочу, просто подпишусь под словами Лики. Очень много ошибок словоупотребления.

Daria Прочитав, такое точно впадешь в депрессию или отвратит от Анжелики. А как все начиналась! ИМХО что это все проделки наших оппонентов, поклонников "Катрин" Это они уговорили ГГ написать такой текст.

 Отправлено: 15.06.11 12:26. Заголовок: zoreana пишет: Анже..

zoreana пишет:

цитата:

Анжелика становится сексотерапевтом. оказывается наш Филл, полный кретин, в постели "ноль", и никогда не доводил женщину до оргазма. А Анжелика, возомнив себя Калипса, начинает его учить премудростям, как обычно делают с юношами опытные тетки.

Ты знаешь, а он между прочим на "коврике" подождал пока она оргазм испытает-сдерживал себя, а потом и сам предался удовольствию:)) Повел себя так, вроде бы знал, как нужно, короче профи. Вот это и странно,т.к. судя по его словам женщины редко бывали им довольны:)))) Голон запутала нас совсем.
zoreana пишет:

цитата:

Ну не верю, что Филл так мог себя опустить и признаться в таких слабостях,он итак уже себя ниже плинтуса.

Так это и было в старой версии. Это не из новых вставок. Ты, что не читала?
zoreana пишет:

цитата:

Далее он думает, что он попался в сети женщины, чей род считал самый низкий в мире( я так приблизительно пишу, тк не могу найти предложение)--не кажется вам, что такие мысли могут посещать, либо маньяков, либо геев-женоненавистников, либо священнослужителей, типа Фрола))

Он думает, что попал в сети одного из презренных существ, коими для него являлись женщины. Ну, Фил был не то, чтобы женоненавистником, но считал, что женщины стоят на ступеньку ниже мужчин и вообще, даже животных.Хотя и не все, ведь к Нинон он относился хорошо, даже считал, что она его друг, да и кормилицу свою любил. Но меня смущает, что в конце 6 тома, когда Ф и А. ехали в карете, как раз до разговора о ларце, Фил заметив мадам де Монтеспан и ее сестру отозвался о них как о " поистине лучезарных созданиях", так вт мне не совсем понятно его отношение к женщинам...

 Отправлено: 15.06.11 15:23. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

считал, что женщины стоят на ступеньку ниже мужчин и вообще, даже животных.

Похоже, из всего вышеизложенного следует, что Филипп так не считал, а периодически вспоминал об этом. В определенных условиях.

 Отправлено: 15.06.11 15:42. Заголовок: zoreana пишет: Мол..

zoreana пишет:

цитата:

Молодец Анж, ей король мог бы орден подарить, переманила в натурал ряды из меньшинств,

Ну, это у него сделствие плохого воспитания и неправильного образа жизни. )))

zoreana пишет:

цитата:

Прочитав, такое точно впадешь в депрессию или отвратит от Анжелики. А как все начиналась! ИМХО что это все проделки наших оппонентов, поклонников "Катрин" Это они уговорили ГГ написать такой текст.

Заговор теней, не иначе. Я вот уже полчаса не могу дочитать одной страницы - со мной такого раньше никогда не было. Даже "Тулузская свадьба" лучше пошла.

 Отправлено: 15.06.11 17:00. Заголовок: Lotta пишет: Похоже..

Lotta пишет:

цитата:

Похоже, из всего вышеизложенного следует, что Филипп так не считал, а периодически вспоминал об этом. В определенных условиях.

Или убеждался, что это так при определенных условиях!

 Отправлено: 15.06.11 19:37. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ты знаешь, а он между прочим на "коврике" подождал пока она оргазм испытает-сдерживал себя, а потом и сам предался удовольствию:)) Повел себя так, вроде бы знал, как нужно, короче профи. Вот это и странно,т.к. судя по его словам женщины редко бывали им довольны:)))) Голон запутала нас совсем.

Меня не стоит просвещать в этих делах, пойми глупо выглядел. Мне напомнил фильм " Чтец" Кейт Уинслет обучает сексом 15 летнего подростка, вот тут так же описано. И после таких признаний, ты где-то видела , чтобы сильный , самодостаточный мужчина мог признаться в таком, ему явно нужна была сиська кормилицы, а не женщина.Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Так это и было в старой версии. Это не из новых вставок. Ты, что не читала?

Все в кубе по-другому выглядит. Тут некоторые сцены, которые ранее мне нравились, то сейчас после обработки кажутся глупыми и нелогичными.Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Он думает, что попал в сети одного из презренных существ, коими для него являлись женщины. Ну, Фил был не то, чтобы женоненавистником, но считал, что женщины стоят на ступеньку ниже мужчин и вообще, даже животных.Хотя и не все, ведь к Нинон он относился хорошо, даже считал, что она его друг, да и кормилицу свою любил. Но меня смущает, что в конце 6 тома, когда Ф и А. ехали в карете, как раз до разговора о ларце, Фил заметив мадам де Монтеспан и ее сестру отозвался о них как о " поистине лучезарных созданиях", так вт мне не совсем понятно его отношение к женщинам...

И что это не доказывает, что его гей наклонности. Они такие подруги с женщинами, зато сексом заняться они не могут. А ты про какие няньки говоришь. и его думы про создания--эстет, повел он так себя, а не как мужчина. После таких высказываний фик Психеи с мальчиком, как раз,кстати, будет.Daria пишет:

цитата:

Ну, это у него сделствие плохого воспитания и неправильного образа жизни. )))

Но зачем такие усилия было предпринять Анж, лучше бы с мужчиной. И , Даша, просто поражаюсь эротизму этого тома. 353 страница описание короля и Фила в палатке: " Король был немного ниже Филиппа, его темные волосы контрастировали с золотистой шевелюрой маркиза. И все же они походили друг на друга гармоничными пропорциями гибких и мускулистых тел, развитых, как у всех молодых людей той эпохи, благодаря постоянным физическим занятиям, конному спорту и военным упражнениям, которыми было принято заняться сызмальства. " как вам такое, что -за описание спортсменов олимпийцев эпохи СССР, мне показалось что они в труселях и в майках там стояли. Да и главное, я так не поняла чей был фокал? Daria пишет:

цитата:

Заговор теней, не иначе.

Тут уже не заговор и целая диверсия.Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Или убеждался, что это так при определенных условиях!

Ой наши Филлипоманки даже не поверят, если Месье в 8 томе будет вспоминать о любовнике дю Плесси. Молодцы!

 Отправлено: 15.06.11 20:32. Заголовок: zoreana пишет: И в..

zoreana пишет:

цитата:

И все же они походили друг на друга гармоничными пропорциями гибких и мускулистых тел, развитых, как у всех молодых людей той эпохи, благодаря постоянным физическим занятиям, конному спорту и военным упражнениям, которыми было принято заняться сызмальства. " как вам такое, что -за описание спортсменов олимпийцев эпохи СССР, мне показалось что они в труселях и в майках там стояли.

Там еще у них у обоих в руках "шесты" (эпизод с охотой) -для полноты картины и пущей эротичности.

А если серьезно - в тексте полно наинелепейших выражений, так и хочется их выписывать.

 Отправлено: 15.06.11 20:35. Заголовок: zoreana пишет: Меня..

zoreana пишет:

цитата:

Меня не стоит просвещать в этих делах, пойми глупо выглядел.

Когда выглядел: когда признавался в детской влюбленности в кузину и своём первом сексуальном опыте, или когда занимался любовью на коврике?
zoreana пишет:

цитата:

И после таких признаний, ты где-то видела , чтобы сильный , самодостаточный мужчина мог признаться в таком, ему явно нужна была сиська кормилицы, а не женщина.

Тыговоришь, что она там его учила чему-то, но чему?! я лично для себя этого там не увидела... так, как корсаж растегнуть, да разлечься на коврике в удобной позе, а дальше он вроде все сам делал...
zoreana пишет:

цитата:

Все в кубе по-другому выглядит. Тут некоторые сцены, которые ранее мне нравились, то сейчас после обработки кажутся глупыми и нелогичными.

какие например?
zoreana пишет:

цитата:

И что это не доказывает, что его гей наклонности.

гей наклонностей как таковых у него не было, это было в силу обстоятельств и данью моде(так делали все тот же Лавальер например).zoreana пишет:

цитата:

Они такие подруги с женщинами, зато сексом заняться они не могут.

смотря с какими женщинами...женщина женщине тоже рознь! мало ли что, одна возбуждает, а другая нет и это при том. что может быть не красавицей, но притягивать.
zoreana пишет:

цитата:

А ты про какие няньки говоришь. zoreana пишет:

не про няньки, а про няньку, кормилицу, которая чем-то заменила ему мать, не зря же он ее на свадьбу позвал.

цитата:

и его думы про создания--эстет, повел он так себя, а не как мужчина.

объясни понятнее я не совсем поняла тебя.
zoreana пишет:

цитата:

Ой наши Филлипоманки даже не поверят, если Месье в 8 томе будет вспоминать о любовнике дю Плесси. Молодцы!

Поверь, даже не удивлюсь! но мнение мое от этого не поменяется.

 Отправлено: 15.06.11 20:59. Заголовок: zoreana пишет: Ну н..

zoreana пишет:

цитата:

Ну не верю, что Филл так мог себя опустить и признаться в таких слабостях,он итак уже себя ниже плинтуса. Если бы Анж была умной, то бы остановила его рассказ, чаще не стоит это говорить и лучше промолчать.

он не стыдится своего прошлого опыта. Он не считает это постыдной слабостью. Он прямо называет это нормой, потому тчо при дворе никак иначе продвинуться нельзя.
zoreana пишет:

цитата:

оказывается наш Филл, полный кретин, в постели "ноль", и никогда не доводил женщину до оргазма.

так ему это нафиг не нужно было. Daria пишет:

цитата:

Анж круче самой Нинон в этом деле.

Нинон до него не добралась в этом плане.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Повел себя так, вроде бы знал, как нужно, короче профи.

я только немножко напомню, что дело было в 17 веке, где мужчины не думали об удовольсвтиях женщины в плане получения оргазма. И уж тем более не мучались его отсутствием у оных
zoreana пишет:

цитата:

ы где-то видела , чтобы сильный , самодостаточный мужчина мог признаться в таком, ему явно нужна была сиська кормилицы, а не женщина

я нигде не видела, чтобы он такое говорил. В смысле Филя в этом не признавался и не думал так. Это уже домыслы, Зоренька
zoreana пишет:

цитата:

как вам такое, что -за описание спортсменов олимпийцев эпохи СССР, мне показалось что они в труселях и в майках там стояли.

да-да-да.. это было ужасно
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

гей наклонностей как таковых у него не было, это было в силу обстоятельств и данью моде(так делали все тот же Лавальер например).

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Поверь, даже не удивлюсь! но мнение мое от этого не поменяется.

 Отправлено: 15.06.11 21:16. Заголовок: Ariadna пишет: он н..

Ariadna пишет:

цитата:

он не стыдится своего прошлого опыта. Он не считает это постыдной слабостью.

И говорит об этом безо всякого стыда и сожаления)))
Ariadna пишет:

цитата:

я только немножко напомню, что дело было в 17 веке, где мужчины не думали об удовольсвтиях женщины в плане получения оргазма. И уж тем более не мучались его отсутствием у оных

Это так, но ему хотелось доставить ей удовольствие. даже в брачную ночь он надеется, что именно с ней узнает, что такое любовь, до того, как она решила послать его спать .
Ariadna пишет:

цитата:

я нигде не видела, чтобы он такое говорил. В смысле Филя в этом не признавался и не думал так. Это уже домыслы, Зоренька

Да, кстати он об этом нигде не говорит. но мы читатели наблюдаем это в его поступках,хотя возможно он делает это подсознательно не более того.

 Отправлено: 15.06.11 22:03. Заголовок: zoreana пишет: 353 ..

zoreana пишет:

цитата:

353 страница описание короля и Фила в палатке: " Король был немного ниже Филиппа, его темные волосы контрастировали с золотистой шевелюрой маркиза. И все же они походили друг на друга гармоничными пропорциями гибких и мускулистых тел, развитых, как у всех молодых людей той эпохи, благодаря постоянным физическим занятиям, конному спорту и военным упражнениям, которыми было принято заняться сызмальства. " как вам такое, что -за описание спортсменов олимпийцев эпохи СССР, мне показалось что они в труселях и в майках там стояли. Да и главное, я так не поняла чей был фокал?

нет, конечно смешно. Но между тем, блин, ну нельзя же быть настолько тупой в ощущении того, что переводишь. ккакой нафиг спорт, какие физ. упражнения, это же надо было так умудриться сказать, чтобы полностью выпасть из эпохи.

Daria пишет:

цитата:

так и хочется их выписывать.

А почему бы и нет. Даже будет забавно.

Ariadna пишет:

цитата:

потому тчо при дворе никак иначе продвинуться нельзя. zoreana пишет:

Ага, остается подивиться, что и Кольбер с Лувуа через ЭТО прошли?

Ariadna пишет:

цитата:

я только немножко напомню, что дело было в 17 веке, где мужчины не думали об удовольсвтиях женщины в плане получения оргазма. И уж тем более не мучались его отсутствием у оных

Странное представление о 17 веке. Где это такое сказано? Остается только подивиться тем дамам, которые сами себя обрекали на безрадостное соитие.

 Отправлено: 15.06.11 22:37. Заголовок: Daria пишет: Там ещ..

Daria пишет:

цитата:

Там еще у них у обоих в руках "шесты" (эпизод с охотой) -для полноты картины и пущей эротичности. А если серьезно - в тексте полно наинелепейших выражений, так и хочется их выписывать.

я итак бегло читаю, но крайне удивлена. Как тебе вот это, не напоминает ли кое-что: "Они занимались любовью в полной тишине, и Филипп в тайне боялся оказаться не на высоте." И сегодня прочла в старой версии эту же сцену: "Наступило тягостное молчание, ибо Филипп вдруг испытал тайное чувство страха перед импотенцией"--вот тебе старый перевод. А про эпитет про живой лук(Чиполлино), оказывается он был тугим.)))
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

какие например?

Да вот например выше описанная сцена. Старая намного интереснее, чем сейчас.Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

гей наклонностей как таковых у него не было, это было в силу обстоятельств и данью моде(так делали все тот же Лавальер например)

какая мода? Получается и король был " би", и все вокруг, Лавальер --большой пример. Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

смотря с какими женщинами...женщина женщине тоже рознь! мало ли что, одна возбуждает, а другая нет и это при том. что может быть не красавицей, но притягивать.

Что-то я не встречала геев . которые говорили. что с женщинами им лучше.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

не про няньки, а про няньку, кормилицу, которая чем-то заменила ему мать, не зря же он ее на свадьбу позвал.

Я имею ввиду страстную любовь к женщине, а не материнскую.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

объясни понятнее я не совсем поняла тебя.

он сказал о дамах, не как мужчина, а как эстет.Ariadna пишет:

цитата:

так ему это нафиг не нужно было.

ну да, ведь сам говорит, что никогда не любил женщину. Ariadna пишет:

цитата:

я только немножко напомню, что дело было в 17 веке, где мужчины не думали об удовольсвтиях женщины в плане получения оргазма. И уж тем более не мучались его отсутствием у оных

Ну да в век куртуазности , женщин имели как пузатых доярок. Если так говорить, то сейчас невежд хватает.
Ariadna пишет:

цитата:

я нигде не видела, чтобы он такое говорил. В смысле Филя в этом не признавался и не думал так. Это уже домыслы, Зоренька

Человек признается что стал жертвой семейной пары, он про господина дю Кюлмера. который его в 10 лет уложил в постель говорит так легко, зато вспоминает его супругу , которая его перетащила в 15 лет в свой альков с пренебрежением. А затем его ненависть к женщинам: на вопрос о любви к женщине, он ей про какую-то кормилицу лепечет. Я специально сегодня прочла последние главы с Филлом старой версии:нет, образ совсем другой, раннее он выглядел Марсом, солдафоном, но сейчас психологическим уродом, которому дорога под ядро. Анжелика долго бы не смогла играть роль матери Терезы и вскоре убегла бы королю.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

И говорит об этом безо всякого стыда и сожаления)))

Ну извини, если для тебя это не стыд и сожаления, то ты действительно не знаешь смысл детской психологической травмы.