Отправлено: 19.02.05 13:52. Заголовок: История и люди

Я перенесла сюда наше обсуждение роли Людовика XIV


Шантеклера пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
А на счёт политики кОРОЛЯ-СОЛНЦЕ, то я читала, что он ничего особо выдающегося не сделал. И вообще свесил на Кольбера все дела, а сам прыгал из постели в постель. ОН сделал одно - насколько можно абсолютизировал французскую монархию. И всё. Да ещё отменил нантский эдикт. Великую вещь деда.
-------------------------------------------------- ------------------------------


В популярно-исторической литературе больше любят излагать истории про сексуальные похождения монархов, чем про их ежедневную и скучную политическую работу. Людовик, несомненно, был выдающийся политик - раз он поддерживал такого талантливого министра, как Кольбер, и смог абсолютизировать свою власть. А это было нелегко, если вспомнить Фронду и английскую революцию. То, что Франция при нем обладала европейской гегемонией, безусловно, его заслуга. То, что он при этом был тираном - тоже правда. Однако в те времена тирания одного человека, тем более носившего корону, виделась далеко не так, как сегодня, несмотря на вышеупомянутые события. Парадокс - как раз при абсолютных властителях строятся архитектурные сооружения, остающиеся в веках. Тот же Парфенон, например. А вот отмена Нантского эдикта - это страшная ошибка, имевшая для Франции негативные последствия. Притеснения гугенотов, имевшие место и при Ришелье, когда он запретил им селиться в Канаде, и особенно сама отмена эдикта вызваны, конечно, соперничеством с Англией. Но умение делать чужих из своих соотечественников никогда не доводило до добра.

 Отправлено: 03.11.06 18:12. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

Интересно, почему только в Австралии есть сумчатые животные? Ведь сумки - это так удобно!

Честное слово, великолепное сравнение! Правда, кроме шуток :)

 Отправлено: 03.11.06 19:29. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

Простите, меня на самом деле те же вопросы мучают, что и вас. Иначе, что бы я делала на этом форуме?

если можно, позволю себе некоторое отвлечение...

почему почти в любой стране существует конфронтация между севером и югом, востоком и западом? почему на юге народ игривее и более вспыльчив, а на севере угрюмее и работящее? Подруга, вернувшись из Италии, живописала мне, что северные итальянцы мечтают отделиться от южных собратьев, т.к. по их мнению южане являются дотационным регионом, никто там не работает и живет за счет северян.
И кстати, где сейчас сохранились первобытные племена?

 Отправлено: 03.11.06 20:36. Заголовок: Re:

Можно было бы объяснять конфронтацию север-юг разницой в темпераменте, климате, системе хозяйствования, если бы эти различия не проявлялись, так сказать, локально. Ведь для нас вся Италия - это юг :)

Owl пишет:

цитата:

И кстати, где сейчас сохранились первобытные племена?

В Новой Гвинее есть такие племена :) Иногда туда приезжают журналисты, антропологи и путешественники - на свой риск, правительство Новой Гвинеи не очень рекомендует туда ехать - могут съесть :) Австралийские аборигены вроде бы еще недавно сохраняли свои обычаи, и, кажется, индейцы из амазонской сельвы.
Но несколько настоящих первобытных племен живут на каких-то островах в Индийском океане. Всего несколько сот человек, их наблюдают, не пытаясь цивилизовать. И правильно, наверно, делают. Так вот, после цунами спасатели не нашли этого племени на месте и решили, что все эти люди погибли. Но оказалось, что они живы, потому что послушались животных. Заметили, что те уходят вглубь острова, и пошли вслед за ними, так и спаслись. По крайней мере, так об этом пишут :)

 Отправлено: 03.11.06 20:51. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

потому что послушались животных.

может в этом все и дело... в конце концов у индейцев были боги-звери. Где-то я вычитала такую мысль : в процессе эволюции человека изменяется религия, которая должна соответствовать новым качествам человека. Кажется у египтян тоже были зверобоги и в итоге их поглотил Рим ... к чему это я? в общем, не успели сменить религию и застряли))

 Отправлено: 03.11.06 22:45. Заголовок: Re:

Вот еще некоторые подробности о работорговле, от Лиорелин
У французских купцов существовала схема, по которой они плавали, т.н. треугольник. Из Франции
они плыли в Африку, к Берегу Слоновой кости (например), набирали рабов, затем отправлялись в
Вест-Индию, сбывали рабов и французские товары, закупали колониальные и отбывали домой. Потом всё повторялось.
Обычно купцы сами рабов не отлавливали. К 17-му веку уже сложилась отлаженная система посредников. Рабов поставляли местные вожди - продавали военнопленных или "лишнее" население, причём к этому времени отдельные племена стали "специализироваться" на отлове будущих рабов (есть спрос - будет и предложение). Также на местах, в факториях, некоторые белые устанавливали контакты с племенами в глубине континента и покупали/меняли у них рабов. Сами европейцы обычно не ловили рабов, да и зачем это делать, если сами негры со всем отлично справятся. Количество рабов на Антильских островах в конце 17 века составляло около 40 тысяч, через сто лет - около полумиллиона.

 Отправлено: 04.11.06 14:03. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Подруга, вернувшись из Италии, живописала мне, что северные итальянцы мечтают отделиться от южных собратьев, т.к. по их мнению южане являются дотационным регионом, никто там не работает и живет за счет северян.

Вместо того, чтоб мечтать, лучше б реформы какие провели, что ли. :)
А вообще, разница в уровне развития Севера и Юга Италии началась с 16-го века, когда Юг оказался под властью Испании. Испанцев интересовало только выкачивание налогов и больше ничего, под их влиянием началось восстановление крепостного права, закрылись мануфактуры, возродились старые феодальные обычаи. Так что Юг надолго стал отсталым сельскохозяйственным регионом, где почти до конца 19-го века сохранялось средневековье. Итальянские семейные кланы - мафия - оттуда же. Они активно сопротивлялись любым реформам, и вот, пожалуйста - сейчас Север промышленно развит, а Юг - всё такой же аграрный (плюс ещё туризм).

 Отправлено: 04.11.06 15:42. Заголовок: Re:

Лиорелин пишет:

цитата:

пожалуйста - сейчас Север промышленно развит, а Юг - всё такой же аграрный (плюс ещё туризм).

Значит не зря недовольны))) А вообще от хорошей жизни сеператизм не появляется

 Отправлено: 04.11.06 18:12. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

А вообще от хорошей жизни сеператизм не появляется

Так и есть. :/

 Отправлено: 07.11.06 18:05. Заголовок: Re:

Интересно как сложилась бы судьба североамериканских индейцев, выиграй войну за колонии Франция?

 Отправлено: 07.11.06 20:30. Заголовок: Re:

цитата:

на счёт политики кОРОЛЯ-СОЛНЦЕ, то я читала, что он ничего особо выдающегося не сделал. И вообще свесил на Кольбера все дела, а сам прыгал из постели в постель. ОН сделал одно - насколько можно абсолютизировал французскую монархию. И всё. Да ещё отменил нантский эдикт. Великую вещь деда. -------------------------------------------------- ------------------------------

Не знаю, со внешней политикой у него, я знаю, все было превосходно..
Ну вот, например, статейка тут:
http://www.world-history.ru/persons_about/1927.html

 Отправлено: 07.11.06 23:38. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Интересно как сложилась бы судьба североамериканских индейцев, выиграй войну за колонии Франция?

Наверно, почти так же, как судьба южноамериканских индейцев - они приняли бы христианство и частично ассимилировались с европейцами. Вполне возможно, что сохранили бы свой язык, как это произошло с кечуа. Но, вероятно, многое бы зависело от темпов европейской колонизации. Однако если бы Франция выграла войну за колонии, то и отстояла бы доминирующее положение в Европе. Как бы шло тогда развитие Франции? Если наподобие английского, то индейско-европейское противостояние приобрело бы такую же ожесточенность, как в реальной истории?

 Отправлено: 08.11.06 11:36. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Если наподобие английского, то индейско-европейское противостояние приобрело бы такую же ожесточенность, как в реальной истории?

не уверена...скорее ассимиляция

 Отправлено: 09.11.06 16:38. Заголовок: Re:

Ажелика пишет:

цитата:

Не знаю, со внешней политикой у него, я знаю, все было превосходно.. Ну вот, например, статейка тут: http://www.world-history.ru/persons_about/1927.html

Ох, если бы с внешней политикой был порядок... Испанские Нидерланды не завоевал, Вильгельма Оранского на место не поставил, связался с Аугсбургской лигой, потерял уйму колоний, нажил долгов на 2-3 миллиарда, опустошил страну и погрузил экономику в хаос - это превосходная внешняя политика? По статье, которую вы приводите, это тоже заметно. Единственное, что ему удалось, это посадить на испанский престол своего внука, да и то отказавшись от намерения объединить Испанию с Францией. Так что во внешней политике почти полный провал, увы.

 Отправлено: 09.11.06 19:43. Заголовок: Re:

Лиорелин пишет:

цитата:

Подруга, вернувшись из Италии, живописала мне, что северные итальянцы мечтают отделиться от южных собратьев, т.к. по их мнению южане являются дотационным регионом, никто там не работает и живет за счет северян.

Я живу в Испани пять лет,хоу сказать,здесь тоже самое.В Каталонии,это самый север испании на границе с Францией,вообще считают себя чуть-ли не другой нацией,имеют свой второй язык.Кстати несколько веков назад на этом языке говорили на юге Франции,может это про него говорится в Анжелике,когда она приехала в Тулузу и ничего не понимала.

 Отправлено: 09.11.06 20:10. Заголовок: Re:

Я читала - и мне рассказывали - что в Испании что ни отдельная область (провинция), то отдельные обычаи, кухня, диалект. А в некоторых районах, вроде тех, где живут баски и каталонцы, вообще автономия, и местные жители мечтают об отделении от Испании.
Каталонский - не совсем тот язык, на котором говорили в Тулузе. На юге Франции был распространён так называемый лангедок или окситанский язык.

Сочетание langue d’oc буквально означает «язык ок»: oc — южнофранцузский вариант произнесения частицы «да», в противоположность северофранцузскому oïl (современное oui).

Оксита́нский язы́к, прованса́льский язы́к — язык Окситании — провансальцев, коренного населения юга Франции и ряда сопредельных районов Италии. Относится к романской группе (галло-романская подгруппа) индоевропейских языков, близок к французскому.
Название «окситанский» обусловлено тем, что слово «да» в окситанском звучит как «ок». Поэтому Южная Франция — регион распространения окситанского языка в XIII-XIX веках — была также известна как Лангедок, то есть «земля языка ок».

Материалы взяты с Википедии.