Отправлено: 11.12.07 03:08. Заголовок: Вопрос гигиены в позднем Средневековье и его место в романе.

Не могу удержаться от смеха, увы.

http://www.absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm

Вот по этой ссылочке сходите.
Я конечно, подозревала, что в XVII веке этот вопрос был крайне запущен, но чтобы настолько....
В романе показано то, что Анж. очень любила гигиенические процедуры, как то в чане вымыться, детей искупать это святое дело... В баню сходить...
Но если так честно припомнить, особых любителей мыться я не припомню, за исключением, пожалуй 4ой книги, на Востоке с этим делом явный прогресс наблюдается...
А вот что касается того же короля, если верить этому источнику, то он мылся всего два раза в жизни, и то по совету врачей. Ну и вообще в Версале с этим делом был напряг, во дворце смердило.
Я вот думаю, не потому ли ему Анж. отказала в любовных утехах?

Анна пишет:
Теперь в сети можно прочитать статью, написанную Allitera. В ней показано, что дело с королем обстояло не совсем так, или, точнее, совсем не так
С легким паром, Ваше Величество, или, а мылся ли король-Солнце?

 Отправлено: 10.01.08 00:43. Заголовок: Женя Тогда и Перака ..

Женя Тогда и Перака можно обвинить - пьет, курит, чертечем с женщинами занимается, а выглядет ...
Женя пишет:

цитата:

у женщины уходит уй как много кальция при формировании костей малыша.

Кальций и витамины кушать надо. А вообще летящие при беременности зубы - это стереотип. У всех по-разному.

 Отправлено: 10.01.08 00:45. Заголовок: Или наоборот - завыщ..

цитата:

Или наоборот - завыщенные требования - чтоб без дырок.

Ну дырки-то бывают незаметные. Главное, чтоб внешне все было ок. Кто там заглядывал.

А вообще бывает, я когда узнала, что муж у стомотолога ни разу в жизни не был, потащила его туда первым делом, тоже была удивлена, что все ок.

Но вот чтоб у курящих всю жизнь людей была белоснежная улыбка, в это, конечно, верю с трудом.

 Отправлено: 10.01.08 00:55. Заголовок: Daria пишет: Но вот..

Daria пишет:

цитата:

Но вот чтоб у курящих всю жизнь людей была белоснежная улыбка, в это, конечно, верю с трудом.

Я тоже. Но всякое бывает. Однако совмещение курения и наличия великолепного голоса, который ставили итальянские маэстро вызывает определенные сомнения. Дым просто выедает связки.

allitera пишет:

Понятно, что в книгах никто не воняет и в туалет не ходит.

А не вспомните, как Анж всю ночь бегала в зловонный плохо устроенный туалет (в Демоне), когда ей было плохо. На пороге того туалета нашли мертвой Петрониль.

Так что ничто человеческое несколько раз Анж было не чуждо и в романе.

А еще мне понравилось, как она подбадривала пинками поросенка Бертилии Марсело. Прямо прелесть.

 Отправлено: 10.01.08 00:59. Заголовок: Daria пишет: Но вот..

Daria пишет:

цитата:

Но вот чтоб у курящих всю жизнь людей была белоснежная улыбка, в это, конечно, верю с трудом.

Дарья, чесслово )))) сама бы не поверила.

Еще одна моя подружка, уж простите за такие подробности, сидя дома с ребенком, ленилась зубы чистить. Ну так, через два дня на третий :). А зубы белые все время. Потому что эмаль ярко-белая.

Зубы, как и всякое прочее здоровье-красоту, природа раздает до обидного неравномерно.

 Отправлено: 10.01.08 01:01. Заголовок: Ginger, ну это, как ..

Ginger, ну это, как говорится, пока сам не увидишь...

 Отправлено: 10.01.08 01:03. Заголовок: Однако совмещение ку..

цитата:

Однако совмещение курения и наличия великолепного голоса, который ставили итальянские маэстро вызывает определенные сомнения.

Да уж... итальянские маэстро с таким клиентом только за очень большие деньги возились бы.

 Отправлено: 10.01.08 01:32. Заголовок: Это, конечно, всё хо..

Это, конечно, всё хорошо, что Вы приводите примеры. Я тогда тоже приведу. Моя бабушка потеряла практически все зубы во время войны (что не помешало ей выйти замуж за мужчину на 7 лет младше, это к тому что зубы не помеха ), так вот, она говорила, что у нас был голод почище чем в Ленинграде. Я тогда ей естественно не поверила, но когда прошло много лет и бабушка уже умерла в каком-то номере журнала "Родина" прочитала статью о страшенном голоде в Архангельске, вот тогда и вспомнила слова бабушки. Что до ваших примеров, это кончено возможно, но они НЕ ГОЛОДАЛИ, СЛЕДИЛИ ТАК ИЛИ ИНАЧЕ ЗА ПОЛОСЬЮ ну и всё таки посещали стоматолога.

 Отправлено: 10.01.08 08:05. Заголовок: allitera пишет: Кал..

allitera пишет:

цитата:

Кальций и витамины кушать надо. А вообще летящие при беременности зубы - это стереотип. У всех по-разному.

Это да, но в самый ответственный момент беременности, когда идет формирование костной системы плода - кальция как раз и низзя. Только усиленное питание, потому-то и отсылают будущих мамаш к стоматологу.

 Отправлено: 10.01.08 08:11. Заголовок: Я вспомнила, граф же..

Я вспомнила, граф же пастилки фиалковые жевал! Может это как-то спасало его улыбку.

 Отправлено: 10.01.08 11:44. Заголовок: Я когда только увиде..

Я когда только увидел название этой темы, сразу же в душе все сколыхнулось. Эпоху Короля-Солнца никак нельзя назвать Средневековьем, ни позднем ни раннем. Цивилизационный подход (в советское время нас учили по формационному подходу, согласно ему и было Средневековье, а потом сразу Новое время, и то оно начиналось с Английской революции -- но это такое плоское и одногранное восприятие такого глобального процесса, каак история человечесского общества) изучения истории говорит о том, что Средние века заканчиваются уже в XIV веке, затем идет Возрождение. Все Средних веков нет. А что до XVII века, то это время уже вообще нельзя называть Средними веками, поскольку ментальность людей этого времени настолько далека от людей Средних веков, как небо и земля.
Их разделяют Возрождение, Реформация и Контрреформация, Великие географические открытия и барокко.

 Отправлено: 10.01.08 12:11. Заголовок: Максим, статья, на к..

Максим, статья, на которую ссылаются в этой теме, действительно относит XVII век к Средневековью. Автор исходит из концепции Жака Ле Гоффа о "Долгом Средневековье", которое продолжалось вплоть до XIX в. С этой концепцией можно не соглашаться, но она существует в природе И имеет право на существование.

Что касается границ Средневековья, то они, мне кажется, не определены до конца. У нас, действительно, до сих пор считают этой гранью Английскую революцию. Когда я училась в школе, то Средние века у нас заканчивались в XVI в., во время Нидерландской революцими. В некоторых западных источниках такой границей ставят 1500 г (с чем я как раз склонна согласиться). Такие события, как путешествие Колумба, начало эпохи Возрождения, и начало книгопечатания, действительно, на мой взгляд, являются существенной границей, за которой начинается новое время. Но можно ведь поставить черту и в 1600 г, примерно тогда, когда появились работы Галилея. Это все достаточно условно.

Максим пишет:

цитата:

А что до XVII века, то это время уже вообще нельзя называть Средними веками, поскольку ментальность людей этого времени настолько далека от людей Средних веков, как небо и земля.

Но разве ментальность людей в Раннем и Позднем средневековье была такой уж одинаковой?

цитата:

Их разделяют Возрождение, Реформация и Контрреформация, Великие географические открытия и барокко.

Эти эпохи могут быть включены в Новое время или же Средневековье. Понятия, названные вами, и Средневековье с Новым временем - разного формата. Кроме того, Возрождение, Реформация, Открытия - пересекались друг с другом и накладывались друг на друга.

Если хотите, можно продолжить дискуссию в теме "История и люди-4"

 Отправлено: 10.01.08 12:42. Заголовок: Анна пишет: Если хо..

Анна пишет:

цитата:

Если хотите, можно продолжить дискуссию в теме "История и люди-4"

Я уже там.

 Отправлено: 11.01.08 15:01. Заголовок: Кстати, о зубах. Нед..

Кстати, о зубах. Недавно перечитывала первую книгу об Анжелике, так вот в том месте, где описывается процедура покаяния Жоффрея возле Нотр-Дам-де Пари, говорится что его ударили по лицу и чернь бросилась собирать по земле его зубы на всякие там снадобья... Я как-то немного разочарованна была - такой малоч и без зубов... ТОгда протезов вроде не делали

 Отправлено: 11.01.08 15:41. Заголовок: allitera allitera пи..

allitera allitera пишет:

цитата:

Anuk пишет: цитата: Не помню, в каком романе читала описание "банного дня" Людовика ХIII: большая деревянная бочка наполнялась горячей водой, король по лесенке забирался в воду, закутанный простыней, после него, в ту же воду опускалась кололева, потом брат короля, потом его женаи так далее... последний, кто залезал в бочку был вынужден мытья совершенно остывшей и грязной водой. Наверно, имиенно поэтому мытьё считалось (и вполне справедливо) - занятием небезопасным для здоровья. Вы только сами подумайте, как это неправдоподобно. Во первых брат короля и король вообще-то жили отдельно, во-вторых Анна Австрийская известна своей испанской чистоплотностью, чем изумляла фр. двор. И уж если ванну устанавливали, то царские особы ее не делили, даже после себя.

По Вашему совету я подумала.
Кажется, я вычитала эту сцену из романа Альфреда де Виньи "Сен-Мар".
Конечно, в 19 веке (когда жил автор), наверно, уже и сами парижане не помнили, что и как было в 1642 году, когда Анри д’Эффиа, маркиз де Сен-Мар поучаствовал, так неудачно, в заговоре против короля.

В комментах писали, что подобный способ мытья был распространен не только при дворе, но и в любом зажиточном доме, в котором сначала в чан с горячей водой опускался хозяин, а потом все его домочадцы по очереди (в зависимости от своего семейного статуса).

Мылись, правда, без мыла. Поэтому тот противный налет, который образуется на поверхности горячей воды, как только туда попадает настоящее натуральное мыло (и даже без грязи) - отсутствовал.
Может, они просто какое-то время сидели в воде, потом вылезали?
Не знаю.
Но, если принять на веру такое многократное использование воды, тогда, по-крайней мере, можно понять, откуда возникло в то время такое стойкое убеждение, что "мыться вредно".

Ведь, Полька во Дворе Чудес тоже считала, что пацаны Анжелики в силу своего возраста просто не перенесут такое зверство, как помывка и непременно помрут.

И отец МикельАнджело тоже не случайно предостерегал своего сына насчет мытья.
За этим предубеждением, видимо, стояли факты.
Люди через воду передавали друг другу всякие накожные и прочие болячки.

Водопровода не было, вот, и мылись в одной и той же воде. А птом болели... :(

 Отправлено: 11.01.08 15:52. Заголовок: ирка-маргаритка пише..

ирка-маргаритка пишет:

цитата:

Кстати, о зубах. Недавно перечитывала первую книгу об Анжелике, так вот в том месте, где описывается процедура покаяния Жоффрея возле Нотр-Дам-де Пари, говорится что его ударили по лицу и чернь бросилась собирать по земле его зубы на всякие там снадобья... Я как-то немного разочарованна была - такой малоч и без зубов... ТОгда протезов вроде не делали

Ага а потом в "А. и ее любовь" он ей улыбался своей неповторимой улыбкой и все зубы на месте, но это просто наверное чтобы красиво было, автор не будет же писать про дырки в зубах.