Отправлено: 11.12.07 03:08. Заголовок: Вопрос гигиены в позднем Средневековье и его место в романе.

Не могу удержаться от смеха, увы.

http://www.absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm

Вот по этой ссылочке сходите.
Я конечно, подозревала, что в XVII веке этот вопрос был крайне запущен, но чтобы настолько....
В романе показано то, что Анж. очень любила гигиенические процедуры, как то в чане вымыться, детей искупать это святое дело... В баню сходить...
Но если так честно припомнить, особых любителей мыться я не припомню, за исключением, пожалуй 4ой книги, на Востоке с этим делом явный прогресс наблюдается...
А вот что касается того же короля, если верить этому источнику, то он мылся всего два раза в жизни, и то по совету врачей. Ну и вообще в Версале с этим делом был напряг, во дворце смердило.
Я вот думаю, не потому ли ему Анж. отказала в любовных утехах?

Анна пишет:
Теперь в сети можно прочитать статью, написанную Allitera. В ней показано, что дело с королем обстояло не совсем так, или, точнее, совсем не так
С легким паром, Ваше Величество, или, а мылся ли король-Солнце?

 Отправлено: 13.01.08 19:49. Заголовок: СAROLINA пишет: Ну ..

СAROLINA пишет:

цитата:

Ну у короля и придворных полно народу было ведь, кто занимался так сказать хозяйственными нуждами!

У короля - да. У богатых дворян, живущих в поместье - да. Ну так они этой возможностью вроде пользовались ))))). Что касается придворных, вполне вероятно, что они были на бытовом уровне несколько стеснены. Я говорила о куче народу, который не мог себе позволить держать ванную комнату со специально обученным... э... банщиком :). Они-то тоже жили, и даже сексом занимались.
СAROLINA пишет:

цитата:

Вот представьте если муж не будет мыться хотя бы неделю, при этом каждый день проводя в седле, дерясь на шпагах, ну в качестве досуга и т.п. И после всего этого ему захочется любви и ласки!!!))))) Ну и как!!!!

Если представить должна я - то никак, в обморок упаду :))))). А вообще культура запахов - сложная штука. Не знаю, как во Франции дело обстояло, а средневековая Русь, например, не знала запаха лука и чеснока (изо рта который). Никто не обращал внимание на эту детальку. А теперь ваша очередь представить, ну и как :).

В то же время человек из 17-го века, которого, может, не смутил бы запах недельного пота, вряд ли смог бы вынести смог больших городов (смог-смог ). Вот это вонь так вонь, а то всего лишь пот :)))).

 Отправлено: 13.01.08 20:05. Заголовок: Ginger пишет: В то ..

Ginger пишет:

цитата:

В то же время человек из 17-го века, которого, может, не смутил бы запах недельного пота, вряд ли смог бы вынести смог больших городов (смог-смог ). Вот это вонь так вонь, а то всего лишь пот :)))).

Мне этор напомнило фильм пришельцы, где ароматные герои задыхались в воне современного мира.

 Отправлено: 13.01.08 20:11. Заголовок: Ginger пишет: А теп..

Ginger пишет:

цитата:

А теперь ваша очередь представить, ну и как :).

Ginger, ну что сказать, всё ясно и без слов!!!!

Ginger пишет:

цитата:

Вот это вонь так вонь, а то всего лишь пот :)))).

Ну даже не знаю, кого от чего выворачивает!) Но недельный пот - это жесть!

 Отправлено: 13.01.08 20:23. Заголовок: Ну что вы хотите, ес..

Ну что вы хотите, если в России когда была мода на высокие прически, их делали в виде кораблей и много чего другого, так я читала, что в этих прическах даже мышки водились, и у дам были специальные палочки, чтобы почесываться.

 Отправлено: 13.01.08 21:30. Заголовок: А еще я была в музее..

А еще я была в музее Пушкина и там показывали гардероб дамы того времени, так вот к поясу бала прикреплена коробочка, богато украшенная на цепочке, и подумайте для чего,........ чтобы вошек туда складывать, которую дама у себя или своего кавалера поймает, во как все продумано.

 Отправлено: 13.01.08 22:57. Заголовок: Да и в алмазном фонд..

Да и в алмазном фонде можно посмотреть на такие длинные спицы, чтобы чесать в прическе там, где укусила блошка. И это в России. где бани в чести были.

 Отправлено: 14.01.08 01:08. Заголовок: allitera пишет: В м..

allitera пишет:

цитата:

В моменте выбивания зуба в 1 книге - сказано, что он сплюнул, а вто, что там был зуб заявила толпа дерущихся. Иными словами нет утверждения, что Пейрак остался без зуба. Так, что имеем право считать, что ему только губу расквасили.

Поддерживаю версию. К тому же подозреваю, что либо зубок выбитых на площади и без пейраковых валялось навалом и подбирали не его, либо готовые зубки уже были заготовлены у какого-то шарлатана на продажу, который только ждал в толпе удобного случая.

Хочется верить, понимаешь ли.....

 Отправлено: 14.01.08 01:17. Заголовок: Элен пишет: Хочется..

Элен пишет:

цитата:

Хочется верить, понимаешь ли.....

Иначе никак. В общем - это все происки шарлатанов.

 Отправлено: 14.01.08 01:21. Заголовок: Ginger пишет: Прост..

Ginger пишет:

цитата:

Просто красивый сильный голос, поставленная манера пения - это не столь тонкий инструмент, и испоганить его быстро сложно. Дада, я и такого человека знала раньше ))))))). Блин, столько удовольствия просто от красоты тембра я сильно позже... простите за сравнение, сильно позже примерно такой же кайф я получила, слушая Анну Нетребко :))))). Мальчик Федя обладал сильным и красивым от природы голосом, и курение на тот момент ему не вредило. По мастерству до оперных певцов ему было как до Луны, но скромную аудиторию человек в 100-200 он вполне охватывал :).

ЖО пел не просто для каких-то 100-200 единиц народонаселения (кроме свадьбы, где слушала и толпа. Кстати интересно, сколько челов он позвал на это знаменательное событие). В его кругу не могло не быть тонких ценителей. Италия не за 100 световых лет. Полагаю именно их ожиданиям и чаяниям и отвечал уровень графа. Если бы его пение только экзальтированным дамам (услышать его и умереть) было по вкусу, его не назвали бы Золотым голосом королевства.
Учтем также уровень амбиций графа: ему нужно было быть первым и только первым.

И не резон было рисковать таким инструментом понтов и соблазнения, как голос, в угоду курению (вот как он за шевелюрой своей тщательно следил в Тулузе, жаль лишний плюс было бы потерять)Но тут опять же надо было продемонстрировать эксклюзивный третий способ употребления табака.

 Отправлено: 14.01.08 01:23. Заголовок: Элен пишет: Но тут ..

Элен пишет:

цитата:

Но тут опять же надо было продемонстрировать эксклюзивный третий способ употребления табака.

Т.е. вы думаете, что он не сколько курил, сколько понтировал?

 Отправлено: 14.01.08 01:37. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну даже если бы это было правдой, то от Ж. запашок тоже с ног бы сшибал

Что там в Тулузе было: табак и пастилки?

Я когда в 15 лет прочла Дудинцева "Белые одежды", долго переваривала тамошнюю аксиому (кажется генерала): от настоящего мужчины должно пахнуть тремя вещами: немного хорошим табаком, немного хорошим вином и немного хорошим парфюмом (термин не помню).

Так !!!!! Где вино???????

 Отправлено: 14.01.08 01:40. Заголовок: Элен пишет: Так !!!..

Элен пишет:

цитата:

Так !!!!! Где вино???????

Там же, где и парфюм. если от тебя пахнет, хоть и немного вином. то ты явно навеселе. Это выходит, что настоящий мужчина трезвым быть не может.

 Отправлено: 14.01.08 01:44. Заголовок: немного хорошим таба..

цитата:

немного хорошим табаком, немного хорошим вином

Наверное, жуткое сочетание.

 Отправлено: 14.01.08 01:45. Заголовок: Daria пишет: Наверн..

Daria пишет:

цитата:

Наверное, жуткое сочетание.

обкурившийся пьяница.

 Отправлено: 14.01.08 01:49. Заголовок: allitera пишет: Ина..

allitera пишет:

цитата:

Иначе никак. В общем - это все происки шарлатанов.

Их это все происки, их


allitera пишет:

цитата:

Т.е. вы думаете, что он не сколько курил, сколько понтировал?

ИМХО да! А дальше "втянулся".

Вот в "Новом свете" в Катарунке среди индейцев в том числе он курит длинную голландскую трубку, т.е. то, что нравится. Там понтировать курением не перед кем: все дымят, как хотят.