Отправлено: 11.12.07 03:08. Заголовок: Вопрос гигиены в позднем Средневековье и его место в романе.

Не могу удержаться от смеха, увы.

http://www.absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm

Вот по этой ссылочке сходите.
Я конечно, подозревала, что в XVII веке этот вопрос был крайне запущен, но чтобы настолько....
В романе показано то, что Анж. очень любила гигиенические процедуры, как то в чане вымыться, детей искупать это святое дело... В баню сходить...
Но если так честно припомнить, особых любителей мыться я не припомню, за исключением, пожалуй 4ой книги, на Востоке с этим делом явный прогресс наблюдается...
А вот что касается того же короля, если верить этому источнику, то он мылся всего два раза в жизни, и то по совету врачей. Ну и вообще в Версале с этим делом был напряг, во дворце смердило.
Я вот думаю, не потому ли ему Анж. отказала в любовных утехах?

Анна пишет:
Теперь в сети можно прочитать статью, написанную Allitera. В ней показано, что дело с королем обстояло не совсем так, или, точнее, совсем не так
С легким паром, Ваше Величество, или, а мылся ли король-Солнце?

 Отправлено: 12.12.07 20:47. Заголовок: Анна пишет: А мог к..

Анна пишет:

цитата:

А мог король не всегда пользоваться вилкой, хотя она и была? Посол присутствовал на многих обедах, или только на одном-двух? Что там подавали? Может быть, это происходило тогда, когда у короля были проблемы с зубами и ротовой полостью?

Я дословно не помню, как он сказал, но он спросил, а что ваш король не знает про вилку. И ему ответили, что король знает о вилке, но ее не использует.
А проблема с ротовой полостью не имеет отношение с вилке или ложке. С его бедой было без разницы. Думаю, он вообще есл тогда не очень. Да и посол бы описал не вилку, а другое.

 Отправлено: 12.12.07 21:19. Заголовок: allitera пишет: мне..

allitera пишет:

цитата:

мне вообще показалось, какой-то фекально-оральной эйфорией.

Да уж, есть такое дело.

Хотя если честно, меня этот вопрос гигиены давно мучит, тк во многих книгах о 17-18 веках говорится о недоверии людей к воде( и я согласна с вами, allitera, по какой причине)и о том что все эти великолепные наряды из бархата, атласа и драгоценностей никогда не стирали. Множество раз читала о том, что Париж был самым грязным и смердящим городом Европы, и познакомившись воочию с французскими современными туалетами в разнообразных заведения в центре Парижа, я полностью понимаю почему. Французы и сейчас не придают особого внимания чистотe и запахy в сортирах. Мне нравился кофе в одном маленьком кафе возле Нотр Дам, мы завтракали там и естественно, имели право на бесплатное пользование заведением. Такие вещи как мыло, туалетная бумага, освежитель воздуха и салфетки там отсутствовали. Я подумала, ок, это просто маленькое кафе, чего с него возьмешь. Когда поднялись на Триумфальную арку, ситуация со всеми этими предметами оказалась такой же. А в Латинском квартале действительно сама видела эти канавки на булыжных мостовых по которым стекали нечистоты. Слава богу что сейчаc там были только окурки и другой мелкий мусор.

 Отправлено: 12.12.07 21:28. Заголовок: Foreigner Ну мне с т..

Foreigner Ну мне с туалетами в Париже повезло больше. И я бы не стала кидеть в них камень, так как у нас свои проблемы аналогичные. В Москве чем бесплатнее туалет, тем он лучше. По канавкам стекали не только нечистоты и сделали их не для этого изначально. Да и мостились улицы далеко не везде. Хочу сразу сказать, несмотря на некоторые утишительные сведения про двор Луи XIV и него самого, прроблемы грязноты остается на средневековье. И не думаю, что какой-то город был грязнее, чем другие - никто не сравнивал. И не секрет, что воняло ужасно. Даже в 19 веке Лондон смердит. Но все надо воспринимать с разумностью. По крайней мере от людей пахло получше, чем от современных бомжей. Ну а насчет стирки - тут безусловно - стирали и очень тщательно, прачки - такая известная работа для женщин того времени. В отношении одежды - вся красота спарывалась - драгоценности и шилось новое - ходить в одном и том же было не комильфо. В том= то и забавность, что одежду оденут чистую, но на грязное тело.

 Отправлено: 13.12.07 04:51. Заголовок: Эльвира пишет: Вот ..

Эльвира пишет:

цитата:

Вот по этой ссылочке сходите.

Статья чрезвычайно предвзята и насквозь проникнута пафосом: какие они были дураки и дикари и какие мы молодцы.

Кто-то смотрит и видит в небе звезды, а кто-то грязь под ногами.

 Отправлено: 13.12.07 05:53. Заголовок: allitera пишет: так..

allitera пишет:

цитата:

так как у нас свои проблемы аналогичные.

Здесь таких проблем нет, поэтому и воспринимается так, как я описала. По разговорам с теми, кто побывал в Париже, малюсенькие комнаты и грязные туалеты фигурируют почти в любом рассказе. Даже в Sex and the Sity прошлись по парижским туалетам.

В отношении стирки- конечно стирали, но не верхнее платье.. Вот в этой книжке http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=4784941 как раз говорится о том, что платья не стирали.

 Отправлено: 13.12.07 14:59. Заголовок: Foreigner пишет: ка..

Foreigner пишет:

цитата:

как раз говорится о том, что платья не стирали.

не могу оченить, что там написано, так как не вижу текста. Смотря что не считать чисткой - верхнее платье не нуждается в мойке после разового одевания, если его не вывалять в грязи. Потом использовался так сказать сухой вид чистки, т.е. без замаыивания, когда оттирали непостредственные пятна. А потом просто выбрасывали платье - камзол срезав с него украшение и перешив на другое.

 Отправлено: 13.12.07 16:27. Заголовок: Да, верхние платья п..

Да, верхние платья по нескольку раз приличные дамы не носили.

 Отправлено: 14.12.07 04:58. Заголовок: allitera пишет: не ..

allitera пишет:

цитата:

не могу оченить, что там написано, так как не вижу текста. Смотря что не считать чисткой

Я просто называю источник информации;

Я не говорила о чистке, я говорила о стирке.

 Отправлено: 14.12.07 15:14. Заголовок: Foreigner пишет: Я ..

Foreigner пишет:

цитата:

Я просто называю источник информации

Но мне это ничего не дает. У меня этого источника нет, я даже не знаю, что там написано. Не могу ничего ответить именно потому, что не знаю на что. Вы бы хоть выдержку дали, чтобы ознакомиться о чем речь.

 Отправлено: 14.12.07 20:21. Заголовок: allitera пишет: Но ..

allitera пишет:

цитата:

Но мне это ничего не дает.

Обычно, дается список использованной литературы, а не цитаты. А дальше- up to you.

 Отправлено: 14.12.07 23:28. Заголовок: Foreigner пишет: Об..

Foreigner пишет:

цитата:

Обычно, дается список использованной литературы, а не цитаты. А дальше- up to you

Она мне недоступна. Ну нетути ее здесь.
Выже не расшифровали, что автор сказал по поводу ухода за одеждой. Я ведь поясняю о чем речь, подробно описываю и даю ссылку только после этого. Где вы видели, чтобы я сказала - а вот тут говорят, что нет -и все, дальше читайте сами.

 Отправлено: 15.12.07 06:26. Заголовок: А че пояснять- напис..

А че пояснять- написано что не стирали и все.
Один и тот же костюмчик годами носили. Вон Пейрак свой знаменитый темно-зеленый 'батник' поди с Ла Рошели и не снимал, а как снял, так Амбруазина его сразу и стырила, нестиранный.

 Отправлено: 15.12.07 13:36. Заголовок: Foreigner пишет: В..

Foreigner пишет:

цитата:

Вон Пейрак свой знаменитый темно-зеленый 'батник' поди с Ла Рошели и не снимал, а как снял, так Амбруазина его сразу и стырила, нестиранный.

Батник с трусами?
Я честно не отслеживала, сколько он его раз стирал. Но ведь объективно и сейчас деловые костюмы чистят в химчистках не после 1 носки. Поэтому мне понятна логика богатых - они просто выбрасывали одежду, когда ее следовало бы отдать в химчистку, но ведь последней не было.

Foreigner пишет:

цитата:

А че пояснять- написано что не стирали и все

Как-то не густо. Из этого я бы вывод, что они ходили грязнулями сделать не могла. Одно дело у тебя один костюмчик, а другое 20.

 Отправлено: 08.01.08 10:14. Заголовок: Вот нашла интересную..

Вот нашла интересную ссылку по гигиене.

 Отправлено: 08.01.08 10:26. Заголовок: allitera, спасибо, ..

allitera, спасибо, интересная ссылка. Вроде даже на источники ссылаются, можно предположить, что все более-менее достоверно. Жаль что там только про средние века.