On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.06 17:19.Заголовок:Поступки Анжелики: тонкий расчет или непреднамеренная глупость?


Каждый поступок А. можно оправдать, и каждый осудить. Благо она часто ведет себя неидеальной с любой точки зрения. Я думаю, для обсужниея этого вопроса нужна отдельная тема. Давайте постараемся не трогать психологическую подоплеку поведения А., а попробуем оценить логику ее поступков и понять были ли они разумными, благоразумными, рассудительными, мудрыми, здравыми, здравомыслящими, осмысленными, трезвыми, целесообразными, рациональными, резонными (спасибо словарю синонимов:) или нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -294 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 15:54.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
Логику с равным успехом может найти и адвокат и прокурор. Я считала что мы ищем вообще логику в ее поступках.


Да, логику вообще.
Я же и пишу, прокурор обвиняет поступки в отстутствии мотивировки и пытается доказать, что ее дествия были осознанно (или не совсем осознанно) направлены на разрушение (себя) или смерть (себя/других). Как вариацию этого наверное, можно принять осознанное (и главное, доказанное) стремление нанести кому-то вред (в том числе и себе). Я, например, как прокурор пыталась доказать, что ее поступок вел к неоправданному риску, т.е. был или немотирован совсем или она стремилась к сознательному (или не очень) саморазрушению/самоубийству.

«Правда необычнее вымысла, но это только потому, что вымысел обязан держаться в границах вероятности; правда же — не обязана». (с) Марк Твен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 15:56.Заголовок:Re:


Анна пишет:

 цитата:
Но природа не рефлексирует, действует инстинктивно, или интуитивно (хотя в этой интуиции заложен смысл - следование законам природы, а, значит, и логика.



Кто же похвастается, что разгадал логику природы?! Анж = стихийный дух - я не приму никогда ! хотя бы потому, что бессознательное у нее было задавлено дальше некуда... Пока Жоффрей не взял на себя - частично - функции мозга. (щас я получу от феминисток )

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 16:08.Заголовок:Re:


Анна пишет:

 цитата:
смысл - следование законам природы, а, значит, и логика


IMHO, смысл - это одно, а логика - другое. Хотя, конечно, очень трудноразделимо:))))

Когда-то была такая заставка (кажется у телеканала Нешенл Джеографик), что-то вроде: "Наука делает природу упорядоченной, или природа сама действует упорядоченно (по законам науки)?" Т.е. что сначала: курица или яйцо? У природы определенно есть какой-то смысл (но какой не всегда понятно). Но разве человек не может ответить на все почему, хотя и делает попытки? Допускаю, что логика есть, даже если ее никто не нашел. Но не факт:))) Поэтому схитаю стихию по определению нелогичной:)

«Правда необычнее вымысла, но это только потому, что вымысел обязан держаться в границах вероятности; правда же — не обязана». (с) Марк Твен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 16:11.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
Сомнительно что может быть существо, все время мыслящее логично, все-таки нам не тока мозги даны, душа свое просит.


Да не говорила я такого:))))) Но хотя бы крошечки логики должны присутствовать? Предлагаю их поискать:) Я просло предлагаю, вы не обязаны. Может быть, в результате спора кто-нибудь решит, что логики в ее поведении нет и быть не может:) Или наоборот.

«Правда необычнее вымысла, но это только потому, что вымысел обязан держаться в границах вероятности; правда же — не обязана». (с) Марк Твен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 16:18.Заголовок:Re:


Так, все, хорош! Искать логику в природе я не буду... и спорить есть ли объективная реальность...и сравнивать эмпиризм с эмпириокритицизмом. ..
спокойно, это всего лишь любовно-исторический роман. пойду прочищу мозг каким-нить бразильским сериалом

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 16:24.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
Расчет - это общий план (я приложу силы-получу желаемое) , а план может быть многоступенчатым (с чего начать/где/с кем и пр) - и в этих фрагментах могут быть противоречия.



А можно пример плана с противоречиями?

Т.е. я не отрицаю, что в человеческом поведении всегда есть противоречия, иначе в чем был бы спор? К тому же в любом случае приходится применять логику не к реальному человеческому поведению, а к его абстрактной математической модели. А любая математическая модель всегда неидеально, потому что впоследствии всегда находятся факторы, которые не были известны заранее. Но план должен быть по умолчанию объясним с помощью логики. План с течением времени может меняться: появляются новые факторы и опыт. А если план меняется немотивированно и необъяснима, то он превращается не в план, а в глупость, IMHO.



«Правда необычнее вымысла, но это только потому, что вымысел обязан держаться в границах вероятности; правда же — не обязана». (с) Марк Твен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 16:27.Заголовок:Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
Я же и пишу, прокурор обвиняет поступки в отстутствии мотивировки и пытается доказать, что ее дествия были осознанно (или не совсем осознанно) направлены на разрушение (себя) или смерть (себя/других). Как вариацию этого наверное, можно принять осознанное (и главное, доказанное) стремление нанести кому-то вред (в том числе и себе)



Это можно классифицировать как неосторожное причинение вреда вследствие легкомыслия или небрежности. Но это если мы докажем ВИНУ Анж.

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 16:29.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
Искать логику в природе я не буду...


Бедные ученые, а ведь они этим занимаются всю жизнь: ищут логику в природе, порядок в хаосе. И иногда даже находят! Ну не хотите - не надо:)))

Owl пишет:

 цитата:
и спорить есть ли объективная реальность...


А стати, есть ли она?

«Правда необычнее вымысла, но это только потому, что вымысел обязан держаться в границах вероятности; правда же — не обязана». (с) Марк Твен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 16:35.Заголовок:Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
Owl пишет:

цитата:
Сомнительно что может быть существо, все время мыслящее логично, все-таки нам не тока мозги даны, душа свое просит.



Да не говорила я такого:)))))



Я же согласилась с Вами, что все время мыслить логично может только робот .
Далее,

PinkPanther пишет:

 цитата:
Но план должен быть по умолчанию объясним с помощью логики



А если необъясним, плана нет? Я не утверждаю категорично, что планы Анж противоречивы. Пример попробую привести... вечером.


"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 16:38.Заголовок:Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
Бедные ученые, а ведь они этим занимаются всю жизнь:


ну и бог им в помощь, они за это получают... что-то... иногда. Опять же, что брать, прикладную науку или, гм, философию...

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 16:40.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
Но это если мы докажем ВИНУ Анж.


В чем вопрос, я не поняла? :)))))
Я плохо доказывала вину, и вы как судья не поверили? Вам не нравится, что я приравниваю глупое поведение к вине? Вам не нравится сама идея "судебного разбирательства"?


«Правда необычнее вымысла, но это только потому, что вымысел обязан держаться в границах вероятности; правда же — не обязана». (с) Марк Твен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 16:46.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
А если необъясним, плана нет?


Нет. *Подсказка* Но его всегда можно попытаться объяснить, хотя не всегда выходит убедительно:)

Owl пишет:

 цитата:
Опять же, что брать, прикладную науку или, гм, философию...


Да что хотите, но хоть какие-то доказательства/логику ваших выводов/ход ваших размышлений желательно приводить для убедительности.

«Правда необычнее вымысла, но это только потому, что вымысел обязан держаться в границах вероятности; правда же — не обязана». (с) Марк Твен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 17:24.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
Анж = стихийный дух - я не приму никогда ! хотя бы потому, что бессознательное у нее было задавлено дальше некуда...


А давление на это бессознательное оказывала ее человеческая природа :) Но оно, бессознательное то есть, было очень сильным.
И, не относится ли к "стихийным" свойствам ее сильнейшая воля к выживанию? То есть все же - что для вас воля - функция мышления (человеческое свойство) или же автономная сила (природное свойство)?


PinkPanther пишет:


 цитата:
Я же и пишу, прокурор обвиняет поступки в отстутствии мотивировки и пытается доказать, что ее дествия были осознанно (или не совсем осознанно) направлены на разрушение (себя) или смерть (себя/других). Как вариацию этого наверное, можно принять осознанное (и главное, доказанное) стремление нанести кому-то вред (в том числе и себе)



Слушайте, а если стремления и цели у человека вполне нормальные, а метод достижения этих целей оказывается глупым (независимо от того, интуитивно он действует или предварительно моделирует ситуацию?





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 17:31.Заголовок:Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
Я, например, как прокурор пыталась доказать, что ее поступок вел к неоправданному риску, т.е. был или немотирован совсем или она стремилась к сознательному (или не очень) саморазрушению/самоубийству.


Но почему вел? Может быть, он сопровождался риском (который оправдался, но был очень сильным). А возможные цели - выход из депрессии, поднятие тонуса, возвышение в обществе - оказывались адекватными. Последняя из названных целей впоследствии привела ее в тупик, но на данный момент казалась верной. Однако первые две (которые практически одно и то же) все же полезны :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 17:36.Заголовок:Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
IMHO, смысл - это одно, а логика - другое. Хотя, конечно, очень трудноразделимо:))))


Да, это разные вещи, но второе, ИМХО, следует из первого. Хотя и смысл, и логику придумал человек :) , тем не менее смысл, пожалуй, можно сопоставить как действия природы по поддержанию собственной структуры, а логику - как чисто человеческий способ постижения этого действия. Занесло меня, да...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -294 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 88
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет