On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.06 17:19.Заголовок:Поступки Анжелики: тонкий расчет или непреднамеренная глупость?


Каждый поступок А. можно оправдать, и каждый осудить. Благо она часто ведет себя неидеальной с любой точки зрения. Я думаю, для обсужниея этого вопроса нужна отдельная тема. Давайте постараемся не трогать психологическую подоплеку поведения А., а попробуем оценить логику ее поступков и понять были ли они разумными, благоразумными, рассудительными, мудрыми, здравыми, здравомыслящими, осмысленными, трезвыми, целесообразными, рациональными, резонными (спасибо словарю синонимов:) или нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -294 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]







Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.06 06:12.Заголовок:Re:


Ginger пишет:

 цитата:
PinkPanther пишет:

цитата:
- зачем именно она поехала в Париж? Кто ей сказал, что мужа повезли в Париж? Никто.


Не, кто-то что-то сказал, кажется. Или она в процессе уточнила.



Пегилен ей ляпнул "Ваш муж собирался в Париж", гм, однако странный способ граф выбрал : чтоб его избили и увезли незнакомые люди. А до Парижа от Тулузы по прямой - 600 км! А от де Люза и того боле... а скорость кареты (примерно) maximum 40-50 км, плюс отвратные дороги. Короче, минимум 16 дней ехать - время для раздумий - море

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.06 06:17.Заголовок:Re:


inkPanther пишет:

 цитата:
И вообще, этим ларцом скорее Фуке нужно было шантажировать, а не короля.



Фуке хотел ее убить даже считая что ларец (улика) утерян!

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.06 06:23.Заголовок:Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
В такой же степени это и аргумент, чтобы его свалить, IMHO.



Вот именно! надо было сказать Луи - у меня есть улика против Фуке. А так это было салонный треп " как же вы , ваш-ство, терпите изменников? а они мне денег дают, а ваш муж - нет.... и проч. "
Когда Фуке судили - цвет дворянства требовал помилования, а цареубийце одна дорога - высшая мера (вот и смерть в ларце)

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.06 15:59.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
Фуке хотел ее убить даже считая что ларец (улика) утерян!


Значит боялся, тем более нужно было шантажировать:) Фактор риск уже есть - нужно принимать какие-то контрмеры. Например, прийти и сказать что-то вроде: если ты меня убьешь и/или мужа не отмажешь, ларец попадет к твоим врагам и они тебе устроят:))))

«Правда необычнее вымысла, но это только потому, что вымысел обязан держаться в границах вероятности; правда же — не обязана». (с) Марк Твен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.06 16:01.Заголовок:Re:


Анна пишет:

 цитата:
Почему? Я имела в виду, что Жоффрею бы не удалось так просто разрушить свое дело в Америке, как он это сделал на Средиземноморье, потому что в Америке у него уже были крепкие замы - например, Колен, (возможно, Кантор), и союзники, которым статус кво был, пожалуй, выгоден - например, Сен-Кастин. ИМХО, конечно.


Я о том же. Зачем такими нечеловеческими услилиями защищать дело, которое так просто не разрушить (даже усилиями создателя:)))?

Анна пишет:

 цитата:
Например, она могла бы рассказать что-то Раймону, а вдруг иезуиты сумели бы воспользоваться этой информацией для защиты Жоффрея?


Да, точно.

«Правда необычнее вымысла, но это только потому, что вымысел обязан держаться в границах вероятности; правда же — не обязана». (с) Марк Твен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.06 16:03.Заголовок:Re:


Ginger пишет:

 цитата:
там ясно написана причина - она испугалась, что пока стоит на открытом месте и треплется, представляет из себя мишень и утратила контроль над ситуацией; кроме того, Л. вроде подползал все ближе :)


Она кажется была в укрытие, а мишенью на открытом месте как раз был он:)

Ginger пишет:

 цитата:
нннннне всегда...


В большинстве случаев:))))

«Правда необычнее вымысла, но это только потому, что вымысел обязан держаться в границах вероятности; правда же — не обязана». (с) Марк Твен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.06 16:16.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
а цареубийце одна дорога - высшая мера (вот и смерть в ларце)


Не все так просто, у меня вообще сомнения как бы мог отреагировать кароль на эту историю. На самом деле, кроме Фуке валилась куча людей, включая родственников короля. Заговор как никак. А казнить целую кучу именитых личностей зараз, опасно даже для короля. У этим личностей есть кучи родственинков, которые могут обидется, собраться вместе и устроить этому королю насильственную смену власти.

Анжелику мучило подсознательное желание не причинять вреда Филиппу, поэтому про ларец она не распростарнялась:)

«Правда необычнее вымысла, но это только потому, что вымысел обязан держаться в границах вероятности; правда же — не обязана». (с) Марк Твен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:16.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.06 16:37.Заголовок:Re:


Ну, перечитала я этот момент... во-первых, они там довольно долго разговаривали (минут 10-15 точно) и А. всячески старалась достучаться до разума Ломени. Не удалось достучаться сразу - не факт, что вообще удасться, у него очень сильно подкинуло крышку :)
PinkPanther пишет:

 цитата:
Она кажется была в укрытие, а мишенью на открытом месте как раз был он:)


Внезапно, понимая, что он может воспользоваться их диалогом, ее волнением, что она может выронить ружье, что, стоя таким образом, она может попасть под дуло спрятавшегося где-нибудь стрелка, она бросилась под защиту амбразуры, снова приложила ружье к плечу. (...)
— Не приближайтесь, шевалье. Или я вас убью.
Не слушая ее, он продолжал идти к ней

На крыше маленького форта, с враждебным военным отрядом вокруг, фактически одна - да она практически в безопасности была %))
Думаю, на тот момент ситуация "сдаться" (полоумному маньяку) выглядела более опасной, чем "обороняться". Но вообще-то... все в руках автора...

А по поводу ситуации ларцом я в целом с вами, PinkPanther, согласна. У А. в руках было оружие, которое могло обернуться против нее. Насколько правильно она поступила, не пустив его (тогда) в ход, мы измерить не сможем.
Анжелика чувствовала, что ларец нужно приберечь, потом это добро пригодится :))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.06 17:00.Заголовок:Re:


Ginger пишет:

 цитата:
Внезапно, понимая, что он может воспользоваться их диалогом, ее волнением, что она может выронить ружье, что, стоя таким образом, она может попасть под дуло спрятавшегося где-нибудь стрелка, она бросилась под защиту амбразуры, снова приложила ружье к плечу. (...)


Ээээ... Это она задумалась и выпрямилась, а потом сообразила, что зря это сделала. А в принципе она была в укрытие. Не в безопасном, может быть, но в укрытие:)
На ней была построена стенка с бойницами, амбразурами; это позволило стрелять из укрытия.

Ginger пишет:

 цитата:
полоумному маньяку


Проблема в том, что не выглядит он полоумным маньяком. И очень мило разговоривает:) Правда слова А. не дает вставить, но все-таки:) Не нравится мне их разговор и все тут. Раньше у А. намного лучше получалось. Вместо того, чтобы пудрить мозги, А. лезет с какими-то обвинениями...

«Правда необычнее вымысла, но это только потому, что вымысел обязан держаться в границах вероятности; правда же — не обязана». (с) Марк Твен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.06 18:56.Заголовок:Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
Я о том же. Зачем такими нечеловеческими услилиями защищать дело, которое так просто не разрушить (даже усилиями создателя:)))?


Я имела в виду, что это налаженное дело не просто разрушить именно усилиями создателя. А вот если бы канадцы захватили его земли, дошли до Голдсборо, и заняли бы его (было ли это реально?), то дело оказалось бы разрушенным, и восстановить все оказалось бы гораздо труднее. В общем, у меня создается впечатление, что она защищала именно свою страну, не дав противнику оккупировать всю территорию :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.06 19:14.Заголовок:Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
Анжелику мучило подсознательное желание не причинять вреда Филиппу, поэтому про ларец она не распростарнялась:)



А еще мне совершенно непонятно, на кой она замуж за Филиппа пошла! сунуть голову тигру в пасть

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.06 19:19.Заголовок:Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
Не все так просто, у меня вообще сомнения как бы мог отреагировать кароль на эту историю.


Это да. НО, если Фуке так боялся огласки - значит не зря, и потом у короля на крючке были бы все родственники. Все-таки цареубийство - это серьезно... А у короля Франции были другие родственники - короли за границей?
И еще... можно было бы архиепископа Тулузы попробовать взять в союзники )))
Потому как он был самый безопасный недруг


"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.06 19:33.Заголовок:Re:


Еще о ларце - Дегре знал эту историю, однако не попытался ее использовать и даже не советовал с ней (этой историей) что-то делать - шантажировать Фуке, разговаривать с иезуитами и так далее. Значит, он понимал, что ларец лучше не трогать?


Owl пишет:

 цитата:
А еще мне совершенно непонятно, на кой она замуж за Филиппа пошла! сунуть голову тигру в пасть


Ага, мы переходим к истории шантажа :)
Цель у нее была (для меня) понятна - попасть в высший свет. Почему через Филиппа?
Вероятно, она увидела ближайшую возможность выйти замуж за знатного дворянина именно через шантаж Филиппа.
Второй ответ, кажется замешанным на психологии: она в него влюбилась, она захотела его получить, но я не помечаю его другим цветом, потому что неясно, рациональна ли такая мотивация или нет :)
А то, что желаемый объект оказался тигром, только придало дополнительную привлекательность ее авантюрной натуре, что напоминает историю с послом, ИМХО





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.06 19:40.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
И еще... можно было бы архиепископа Тулузы попробовать взять в союзники )))
Потому как он был самый безопасный недруг


Попытка договориться с архиепископом была бы рациональным ходом, особенно когда Анжелика узнала, что он сам не рад, что так все обернулось. Но человек, который мог бы, пожалуй, ей в этом помочь - д'Андижос - сам сорвался в не/ир/рациональные действия. Возможно, это вообще отрезало для Анжелики юг как источник помощи?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.06 20:05.Заголовок:Re:


Анна пишет:

 цитата:
Второй ответ, кажется замешанным на психологии: она в него влюбилась, она захотела его получить, но я не помечаю его другим цветом, потому что неясно, рациональна ли такая мотивация или нет :)



Да черт с ними, с мотивациями, не получается по ним ))) Мы теперь вроде просто ищем "pro et contra" (и с психологией)

Анна пишет:

 цитата:
Но человек, который мог бы, пожалуй, ей в этом помочь - д'Андижос - сам сорвался в не/ир/рациональные действия. Возможно, это вообще отрезало для Анжелики юг как источник помощи?



Анж относилась к южанам с легким... презрением/снисхождением как к политически активным субъектам, и на юге она была не "своя"... Анж вообще про юг не вспомнила (автор виноват?) Конечно странно

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -294 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет