On-line:гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.06 17:19.Заголовок:Поступки Анжелики: тонкий расчет или непреднамеренная глупость?


Каждый поступок А. можно оправдать, и каждый осудить. Благо она часто ведет себя неидеальной с любой точки зрения. Я думаю, для обсужниея этого вопроса нужна отдельная тема. Давайте постараемся не трогать психологическую подоплеку поведения А., а попробуем оценить логику ее поступков и понять были ли они разумными, благоразумными, рассудительными, мудрыми, здравыми, здравомыслящими, осмысленными, трезвыми, целесообразными, рациональными, резонными (спасибо словарю синонимов:) или нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -294 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]







Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.06 16:37.Заголовок:Re:


Вы имеете ввиду безопасные средства и средства, провоцирующие риск ?

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.06 17:03.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
Как насчет моей классификации, оставим или изменим?


Надо подумать. Может быть, отдельным пунктом выделить жизнь? В материальных и нематериальных рисках хорошо еще учитывать приоритеты для каждого момента. Но что рассматривать сначала - ее приоритеты на данный момент или материальность/нематериальность рисков?
Owl пишет:

 цитата:

Вы имеете ввиду безопасные средства и средства, провоцирующие риск ?


Да. А поскольку между безопасностью и смертельным риском существует большой диапазон рисков, можно говорить об оптимальных средствах.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.06 17:17.Заголовок:Re:


Анна пишет:

 цитата:
можно говорить об оптимальных средствах.


OK.

Анна пишет:

 цитата:
Может быть, отдельным пунктом выделить жизнь? В материальных и нематериальных рисках хорошо еще учитывать приоритеты для каждого момента. Но что рассматривать сначала - ее приоритеты на данный момент или материальность/нематериальность рисков?


Жизнь - в каком смысле?
Оправдан риск или нет приоритетом, так?

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.06 20:57.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
Жизнь - в каком смысле?


Оправдан риск или нет приоритетом, так?
Да, и еще как отдельный риск, не совсем подпадающий под категорию имущественых :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.06 12:46.Заголовок:Re:


Анна пишет:

 цитата:
Оправдан риск или нет приоритетом, так?
Да, и еще как отдельный риск, не совсем подпадающий под категорию имущественых :)


неа, не поняла. попроще и поконкретнее. Меня, простите, не увлекает светский разговор о понятиях... я хочу разбирать факты из романа, и если мы определились хотя бы с мотивацией и средствами - предлагаю начать, остальное по ходу пьесы ))

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.06 14:44.Заголовок:Re:


Попроще: вы предлагаете классифицировать риски как материальные и нематериальные, я предлагаю дополнить список третьим пунктом - риск жизнью :)
Давайте начинать. Вам слово :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.06 15:34.Заголовок:Re:


Анна пишет:

 цитата:
я предлагаю дополнить список третьим пунктом - риск жизнью :)



MEA CULPA! (застоялся мой поезд в степи...) жизнь конечно надо учесть!
Я про приоритеты не поняла)))

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.06 15:37.Заголовок:Re:


Анна пишет:

 цитата:
В материальных и нематериальных рисках хорошо еще учитывать приоритеты для каждого момента. Но что рассматривать сначала - ее приоритеты на данный момент или материальность/нематериальность рисков?


Вот это место объясните, плиз!

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.06 15:45.Заголовок:Re:


Вспомнить бы предмет спора ))) Поведение Анж после ареста Жоффрея? Конкретно - поездка в Париж. Цель - помочь мужу
Мотивация - рациональная/нерациональная
Средства - безопасные/ведущие к риску
Я буду защищать НЕРАЦИОНАЛЬНУЮ МОТИВАЦИЮ.


"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.06 20:38.Заголовок:Re:


Очень хотелось бы, чтобы наши рассуждения можно было подкреплять фактами из романа. Поведение Анж во время и после ареста графа я бы рассматривала по фрагментам : отъезд в Париж, решение о процессе и т.д. Тогда исходя из того, кто из нас сумел доказать нерациональный/рациональный мотив в отдельных поступках, можно сделать вывод о поведении Анж в целом – разумно/неразумно.
Мое мнение – ее поведение в целом неразумно. Но что будет по итогам спора – неизвестно. Мне кажется это интересно.

1. Отъезд в Париж.
мотивация – внутреннее побуждение к действиям, процесс реализации побуждений. Здесь я за Нерациональную мотивацию - эмоции. Цель Анж – узнать, что с мужем. Она знает что он арестован, увезен в Париж, единственный известный ей враг – архиепископ, который уехал в Тулузу. (если не ошибаюсь, сен-Жан-де Люз – на границе с Испанией, следов-но ближе к Тулузе, чем к Парижу). Куасси-ба подтверждает арест графа. Какие средства избирает Анж, чтобы достать информацию?
Средство - ехать в Париж. По дороге переживает покушение. Там ее никто не знает, она никого не знает. Не знает даже кто отдал приказ об аресте. С собой денег немного, сопровождение – один дАндижос (плюс Флоримон). На мой взгляд средство рискованное, можно потерять жизнь, свободу.
Вот примерно так я это вижу.

PS Получилось слегка коряво, но я честно старалась остаться в своих же рамках. И уже вижу слабые места )))

PS PS Отдаю на растерзание…тормозит инет (((


"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.06 21:47.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
Анна пишет:

цитата:
В материальных и нематериальных рисках хорошо еще учитывать приоритеты для каждого момента. Но что рассматривать сначала - ее приоритеты на данный момент или материальность/нематериальность рисков?



Вот это место объясните, плиз!



Сама запуталась - конечно, я имела в виду, что сначала надо рассмотреть мотивацию первоначальных действий, а потом уже риски, появляющиеся по ходу дела.
Мне кажется, что стремление спасти мужа в данный момент было у Анжелики нерациональным, потому что главным для нее была любовь, а не материальные выгоды от положения жены графа.
Но действия ее, вызванные этой мотивацией, оказались вначале вполне рациональными - надо ехать в Париж договариваться с высшим начальством - то есть королем, который может повлиять на единственного известного ей противника - архиепископа.
Выстрел в карете и первое покушение в Лувре являлись рисками для жизни, но, все же не снижали рациональности ее действий - договоренность с адвокатом и стремление поговорить с королем. На данный момент ее поведение оставалось рациональным.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.06 21:59.Заголовок:Re:


Но вообще желание вернуть мужа можно назвать и рациональным. Любовь как приоритет просто может приводить к нерациональным поступкам, а сама по себе что она?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.06 22:12.Заголовок:Re:


Анна пишет:

 цитата:
Сама запуталась - конечно, я имела в виду, что сначала надо рассмотреть мотивацию первоначальных действий, а потом уже риски, появляющиеся по ходу дела.



Да, вот оно! ППКС!

Анна пишет:

 цитата:
Мне кажется, что стремление спасти мужа в данный момент было у Анжелики нерациональным, потому что главным для нее была любовь, а не материальные выгоды от положения жены графа.



Подождите... Главная Цель - спасти мужа - не важно, рационально/нерационально . Я хочу оценить мотивы Анж, по каким она действовала в отрезок "арест - казнь" , ее конкретные шаги.

Анна пишет:

 цитата:
Но действия ее, вызванные этой мотивацией, оказались вначале вполне рациональными - надо ехать в Париж договариваться с высшим начальством - то есть королем, который может повлиять на единственного известного ей противника - архиепископа.



ну вот, уже процесс пошел! Степень риска - вопрос открытый...

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.06 22:15.Заголовок:Re:


Анна пишет:

 цитата:
Любовь как приоритет просто может приводить к нерациональным поступкам, а сама по себе что она?


Любовь-вопреки, а не за что )))) Иррациональное это... А то как у Калиостро будет "значит огонь этот зажег Я !"

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.06 06:36.Заголовок:Re:


Кошмар! подыхает комп... боюсь безвременно вас покину. Киньте в мыло кто что может и захочет, заранее спасибо! надеюсь на скорое возвращение

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -294 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 88
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет