Отправлено: 03.10.06 17:19. Заголовок: Поступки Анжелики: тонкий расчет или непреднамеренная глупость?

Каждый поступок А. можно оправдать, и каждый осудить. Благо она часто ведет себя неидеальной с любой точки зрения. Я думаю, для обсужниея этого вопроса нужна отдельная тема. Давайте постараемся не трогать психологическую подоплеку поведения А., а попробуем оценить логику ее поступков и понять были ли они разумными, благоразумными, рассудительными, мудрыми, здравыми, здравомыслящими, осмысленными, трезвыми, целесообразными, рациональными, резонными (спасибо словарю синонимов:) или нет.

 Отправлено: 06.10.06 21:08. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Ну вот и рационализм, не замутненный чувствами )))

Простите, но это вопрос приоритетов :) ей был нужнее муж, чем имущество, вот она и занялась им в первую очередь. Вот оценивать рациональность чьих бы то ни было жизненных приоритетов - это я пас. Другое дело, насколько рационально она действовала?...
а впрочем, на несколько дней я вас бросаю...
ход "от противного" мне оч понр :)

 Отправлено: 06.10.06 21:11. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

Простите, но это вопрос приоритетов :)

ха! меткий удар! куда же отнести приоритеты? хотя имущество в данном случае средство, а муж-цель )))

 Отправлено: 06.10.06 21:27. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

Другое дело, насколько рационально она действовала?...

ой, вроде бы выяснили, что не рационально

 Отправлено: 06.10.06 21:54. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

куда же отнести приоритеты? хотя имущество в данном случае средство, а муж-цель )))

ну, приоритет - это просто то, что важнее сохранить, имхо :) деньги так деньги, статус так статус, ЛМ так ЛМ...

 Отправлено: 07.10.06 14:06. Заголовок: Re:

А знаете, мне все больше начинает нравиться король - как разумный/рациональный мужчина!

 Отправлено: 07.10.06 14:16. Заголовок: Re:

Короля профессия обязывает :) Но разве рациональным оказалось его поведение по отношению к Анжелике после ее возвращения из Марокко? Но для короля можно открыть отдельную тему - только для короля-персонажа книги. Или же обсуждать его здесь в рамках поведения Анжелики в пятом томе.


А вернувшись к первому тому, если идти от противного, то, по-видимому, рациональность действий обусловлена свойством приоритета, и тем, насколько этот приоритет затрагивает чувства?

 Отправлено: 07.10.06 14:38. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

А вернувшись к первому тому, если идти от противного, то, по-видимому, рациональность действий обусловлена свойством приоритета, и тем, насколько этот приоритет затрагивает чувства?

какие св-ва у приоритета? твердый/мягкий? Цель- вернуть мужа. ОК. Мотив - любовь. ОК. Действия - должны быть рациональными/здравыми/рассудительными/полезными - направленными на получение результата. Для этого нужно оценить обстановку, прикинуть свои возможности, обезопасить/обеспечить тыл.
хотите сказать что я много хочу от Анж? Она в 17 лет трезво рассуждает с батюшкой об экономике/контрабанде (я лично с 1 раза не поняла) - значит интеллекта хватает. Почему поступила нерационально - утонула в эмоциях: страх,любовь и т.д.

 Отправлено: 07.10.06 14:40. Заголовок: Re:

Анна , Вас СА святам дажiнкi !!!

 Отправлено: 07.10.06 14:43. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Но для короля можно открыть отдельную тему - только для короля-персонажа книги.

Я-за. только давайте с Анж разберемся, 2 фронта я не потяну. (А еще Жоффрея хочу... на рациональность проверить )

 Отправлено: 07.10.06 14:53. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

План с течением времени может меняться: появляются новые факторы и опыт.

Наконец я нашла сообщение! Хочу объясниться по-поводу плана (лучше поздно...)
Я собственно это и имела ввиду: планируешь-прогнозируешь, по ходу обстоят-ва меняются, перепрогнозируешь свои действия - но цель остается. так вот что меня бесит в Анж - она никогда не "видит поляну". Упрется в план и не принимает во внимание изменившиеся обстоятельства, ломится в закрытую дверь, а калитка рядом...

 Отправлено: 07.10.06 15:51. Заголовок: Re:

Owl Дзякуй - спасибо!

Owl пишет:

цитата:

Я-за. только давайте с Анж разберемся, 2 фронта я не потяну. (А еще Жоффрея хочу... на рациональность проверить

Проверим и его!

Owl пишет:

цитата:

какие св-ва у приоритета? твердый/мягкий? Цель- вернуть мужа. ОК. Мотив - любовь. ОК. Действия - должны быть рациональными/здравыми/рассудительными/полезными - направленными на получение результата. Для этого нужно оценить обстановку, прикинуть свои возможности, обезопасить/обеспечить тыл.

Свойства приоритета - насколько сильно он связан с эмоциями, и насколько эти эмоции могут помешать трезвому расчету. Иными словами, насколько он жизнненно важен, и скажем, восместим. Допустим, потерянное имущество можно вполне возместить другим имуществом (конечно, существуют, напрмер любимые вещи), а потерянного любимого человека заместить другим?

 Отправлено: 07.10.06 15:54. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Свойства приоритета - насколько сильно он связан с эмоциями, и насколько эти эмоции могут помешать трезвому расчету

Тогда это вопрос уникальности/ординарности приоритета, это экспертиза решает ))))

 Отправлено: 07.10.06 15:55. Заголовок: Re:

Дамы, что я предлагаю. Идея Адвокат/Прокурор очень мне нравится, не хочется ее терять. Давайте рассматривать поступки Анж в категории рациональная мотивация или НЕрациональная мотивация к действиям . По поводу риска могу предложить рассматривать его как отдельную категорию двух видов :
1 риск имущественных убытков Анж (земли,деньги)
2 риск нематериальных убытков Анж (честь, свобода и проч)
(интересы Анж можно объединить с детьми, а можно детей отдельно)
Риск для других людей предлагаю не трогать – слишком сложно.
Если интересно, давайте дискутировать.

 Отправлено: 07.10.06 16:24. Заголовок: Re:

Давайте попробуем разделить мотивацию и средства достижения цели. Мотивация может быть вполне рациональной, а вот средства достижения содержат риски, о которых вы говорили. Интересы можно объединить с детьми.

 Отправлено: 07.10.06 16:34. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Давайте попробуем разделить мотивацию и средства достижения цели. Мотивация может быть вполне рациональной, а вот средства достижения содержат риски, о которых вы говорили. Интересы можно объединить с детьми.

Согласна. Значит смотрим : мотивацию, средства, риск. Прокуроры/Адвокаты - кто за что?
Как насчет моей классификации, оставим или изменим?