Отправлено: 18.12.05 22:37. Заголовок: Образ Жоффрея

Продолжаем обсуждение образа Жоффрея и связанных с этим вопросов. Начало см.

http://angelique.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000031-000-0-0


Olga пишет:

http://angelique.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000031-000-105-0-1134920403

цитата

---

Одно дело - свое видение книги, другое писать "я не вижу элементарных вещей". Это, конечно, ваше дело, только ограничиваясь авторской позицией в восприятии книги, вы себя обделяете. Это мое мнение.

---

Ольга, для меня "навязывание" автором своей позиции - это не элементарная вещь, то есть не объективная сущность, а субъективное явление, формирующееся как подачей автором своего произведения, так и восприятием читателя. Дело в том, что меня авторская позиция не раздражает, я отношусь к ней спокойно, строя свое отношение к роману. Элементарные вещи в книге, имхо, это ее сюжетные линии, а интерпретация - дело каждого. Что касается влияния литературы вообще и этой конкретной книги в частности на нравственные ценности, у меня свое мнение по этому поводу. Я когда-то уже излагала его вам - я не считаю влияние литературы на нравственность решающим. Литература очень важная часть жизни, но только часть. А нравственные качества человека формируются всей жизнью. Несколько поколений советских людей изучали одни и те же произведения, "одни поем мы песенки, одни читаем книжки". А почерпнули они из них разное.

Сказка пишет:

цитата

---

А книга на это не оказала никакого влияния. Когда я ее прочитала впервые, я читала историю, и не анализировала поступки героев. Когда же 3 года назад я перечитала серию, то мое мировозрение уже было сформировано.

---

Я прочитала эту книгу впервые, когда мое мировоззрение тоже было сформировано, и дальнейшее его (мировоззрения) развитие шло на основе других событий. Вообще-то "Анжелика", ИМХО, не предназначалась для детей, как, наверно, и романы Дюма. Дети их "приватизировали", как и многие другие произведения.

 Отправлено: 14.07.06 20:50. Заголовок: Re:

а я как то больше склоняюсь к мнению, что тулузско-парижско-версальский образ Анжелики более живой и чистый, более многосторонний, более загадочный. А в Новом Свете она, пардон, какая-то забитая. Читаешь про нее и думаешь "ты помнишь, как все начиналось?"

 Отправлено: 14.07.06 20:59. Заголовок: Re:

это возникает потому-что нам показывают уже зрелую женщину. У которой произошла переоценка жизненых ценностей. Она не забитая просто на ней лежит очень большая отвественность ка ки на Пейраке, ведь один не верный шаг, одно не правильное действие и будет опала номер два. Или еще что-нить похуже. Просто там они не такие беззаботные как в молодости.

 Отправлено: 14.07.06 22:26. Заголовок: Re:

amenola пишет:

цитата:

ведь один не верный шаг, одно не правильное действие и будет опала номер два.

По-моему, как раз этого то и нет, она вообще предпочитала прятать голову в песок, если говорить о взаимоотношениях с королевством.
Переоценка жизненных ценностей? Зато горизонты сузились.

 Отправлено: 15.07.06 09:26. Заголовок: Re:

правильно лучше медлено четко все взвешивая, но стопроцентно приведет к успеху чем действовать порывисто и импульсивно

 Отправлено: 15.07.06 09:57. Заголовок: Re:

amenola пишет:

цитата:

правильно лучше медлено четко все взвешивая, но стопроцентно приведет к успеху чем действовать порывисто и импульсивно

Это скорее о Жоффрее в Новом Свете :) Что касается Анжелики, она действительно предпочитала не думать о возвращении, слишком много бед осталось позади. Но, по по моему мнению, обживаясь в Новом Свете, этим она расширяла свои горизонты и свой мир, находя новые применения своим способностям. Мне видится, что она обживалась не только в новом мире, но и в новом возрасте :)
Кроме того, она ведь покинула Францию совсем недавно. А для Жоффрея прошло много лет. Он тоже не думал о возвращении во Францию, даже когда выздоровел, действовал в Африке, а потом на Средиземном море. Только много позже, когда он вплотную приблизился к Канаде, тогда он начал исподволь готовить возвращение.
А когда для Анжелики тоже прошли годы, и она оказалась готова вернуться.
Если бы они оказались в изгнании одновременно, интересно, как бы пошли дела?

 Отправлено: 15.07.06 13:05. Заголовок: Re:

ну не могли они вместе отправиться в изгнание не могли .. т.к. это был бы уже другой роман.

 Отправлено: 15.07.06 13:53. Заголовок: Re:

Конечно, другой :)

 Отправлено: 15.07.06 17:55. Заголовок: Re:

Забавно все же. Когда я написала, что в Канаде Анжелика мало проявляла свои способности, то мне ответили, что поскольку ее разыскивала полиция, ей надо было сидеть тихо, а не командовать. Однако аналогичное предположение о Жоффрее вызвало недоумении, как это он будет сидеть тише воды ниже травы.

 Отправлено: 15.07.06 19:42. Заголовок: Re:

я не согласна, что АНжелика мало в Канаде проявляла свои способности.

 Отправлено: 15.07.06 21:21. Заголовок: Re:

Ой, так много всего сказано! С чем то я согласна, с чем-то нет. Одно ясно, что разлука для наших героев была неизбежна, причем с трагическим компонентом. И не может быть и речи о том, что бы Жоффрей бежал, спрятался и потом бы вызвал Анжелику. Это получился бы какой-нибудь современный роман низкого пошива.

amenola пишет:

цитата:

я не согласна, что АНжелика мало в Канаде проявляла свои способности.

Конечно, я тоже не согласна. Помоему только там ее способносни и раскрылись во всей красе. Ведь до их встечи Анж только и делала что боролась, пробивала себе и детям дорогу в жизнь. Она сама говорит, что не жила нормально все это время, а только пыталась выжить. И это сделало ее отнють не мягкой и пушистой.
А после встречи с Жоффреем, несмотря на все непонятки между ними, и особенно после их жизни бок обок, она становится другой более мягкой, более уверенной в себе.

 Отправлено: 15.07.06 22:24. Заголовок: Re:

Становиться более нежной и раскрывать свои способности все же разные вещи.

Елена пишет:

цитата:

И не может быть и речи о том, что бы Жоффрей бежал, спрятался и потом бы вызвал Анжелику.

Так ведь примерно так и произошло. Жоффрей бежал, скрывался на востоке, пытался вызвать Анжелику. :)))

 Отправлено: 16.07.06 09:01. Заголовок: Re:

УФ, нехило понаписали, такое чувство, что все книжку перечитывать кинулись:)
` Анна пишет:

цитата:

Анжелика была как раз светловолосой :)

Имелось в виду, что невзрачная испанка для меня такой же абсурд, как и светловолосая:)

Анна пишет:

цитата:

Мария-Тереза все же не только испанка, поскольку ведет свой род от Габсбургов.

Ладно для подлинного фоторобота придется сильно глубоко капать, генетическое дерево составлять:) Но какой бы она не была, за то как ее показали в фильме Испания должна судиться:) Хотя там всех подобрали, что по сравнению с Анжеликой, весь двор -посредственные простушки.

Olga пишет:

цитата:

Если он все предчувтвовал, то почему не позаботился о безопасности жены и ребенка, раз уж сам такой рисковый? С таким же успехом имеет право на существование точка зрения, что Пейрак излишне верил в собственную неуязвимость, чем и облегчил своим врагам их задачу.

Спорный момент, если б верил в неуязвимость, не пытался бы раскрыть тайну золота архиепископу, а потом не заламывал бы пальцы, не навредил ли он этим себе еще больше.
Что касается жены, то ей то вроде ниче и неугрожало. Он же вроде так и не узнал, что все дело из-за нее и Фуке было? Что касается денежного содержания, то она, если б вела как все нормальные жены себя:), возратилась бы к отцу, а там рудник. Кстати Молин же ей этот рудник все-таки вручил, другое дело, что поздновато.
Вообще думаю, его в расплох застали, временем ареста, во время свадьбы короля, согласитесь неожиданно, так бы и подготовился.

 Отправлено: 16.07.06 09:08. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Вот тут согласна. По поводу того, что автор не рискнула явить Жоффрея на очи Анжелики в непризентабельном виде. Он обязательно должен был лететь орлом с сундуком денег и парочкой наполеоновских планов про запас. Представляете их бедными изгнанниками, ютящимися в какой-нибудь дыре и опасающихся каждую минуту ареста? Особенно Жоффрея? Бояюсь, после этого Жоффрея бы уже не был в глазах жены символом рая.

Ну слава богу, хоть здесь пришли к согласию и истине:) . Именно и по тому вступила в дисскусию, что большинство обвинений в сторону Пейрака сводилось "почему он сразу не пришел за ней" - ну не мог он в таком виде перед ней предстать! Ну приполз он к ней до отъезда и что, они бы вдвоем юнгами нанялись на корабль?

 Отправлено: 16.07.06 09:19. Заголовок: Re:

amenola пишет:

цитата:

А она должна была через все пройти, чтобы стать именно Анжеликой., а не кем-то еще.

Золотые слова. Вот если б Анжелику времен Версаля в первую книгу,уверенна они бы выпутались. Даже примерный план есть:) Не быть пленницей тайны, а заставить ее работать на себя, как она это сделала пойже. Можно было кого-нидь пошантажировать, можно принять предложение Фуке с Замком, и настоять, что еще муженька надо бы выпустить, и тогда бы она вообще забыла историю, даже ларец ему отдала для гарантий.
Кстати некая гордыня и чувство неуязвимости, даже больше присутствовала в Анжелики в тот момент, чем в Жоффрее, помните ее разговор с королем, который и был вообщем-то последним поленом в костер.

 Отправлено: 16.07.06 13:02. Заголовок: Re:

Золотые слова