Отправлено: 03.12.06 13:49. Заголовок: О серии романов-3

Продолжаем тему о серии романов "Анжелика" в общем и целом.

 Отправлено: 24.06.07 23:18. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Но была высказана интересная мысль, что в Трианоне королю надо было не речи ее пламенные слушать, а валить на кровать со всеми вытекающими отсюда последствиями. А про Ж. вообще не рассказывать, мол ну казнил и казнил, ты об этом не вчера узнала

Вроде - нравиться - не нравиться - спи моя красавица. Но ведь она бы сопротивлялось, а принуждать сопротивляющуюся женщину - себя не уважать. Он не такой. Возможно поэтому его-то она вспоминает, а тех, кто ее принудил - нет.

 Отправлено: 24.06.07 23:22. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Но ведь она бы сопротивлялось, а принуждать сопротивляющуюся женщину - себя не уважать.

Кроме того он ее именно любил, а не просто хотел.

 Отправлено: 24.06.07 23:26. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Кроме того он ее именно любил, а не просто хотел

Да уж. А она ему не верила. Вообще образы короля и Жоффрея во многом схоже. Скажем так, они относятся к одному типу. В одинаковых ситуациях поступают похоже. Глядишь - поменяй их местами и в сумме получится тоже самое.

 Отправлено: 24.06.07 23:30. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Вообще образы короля и Жоффрея во многом схоже. Скажем так, они относятся к одному типу. В одинаковых ситуациях поступают похоже. Глядишь - поменяй их местами и в сумме получится тоже самое.

Согласна.

 Отправлено: 25.06.07 00:50. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

В моем восприятие. то , что я знаю про личность не идет в разрез, как его представила А.Голон.

Я не думаю что реальный Людовик носился таким образом с какой-нибудь из своих любовниц. Он не терпел когда у герцогини Бургундской был насморк и она не могла составить ему компанию для прогулки. А Лавальер, которая должна была через пять минут после родов стоять в его свите? Вот он реальный, а в книге он такой каким мы его хотим видеть.

 Отправлено: 25.06.07 08:35. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Я не думаю что реальный Людовик носился таким образом с какой-нибудь из своих любовниц. Он не терпел когда у герцогини Бургундской был насморк и она не могла составить ему компанию для прогулки. А Лавальер, которая должна была через пять минут после родов стоять в его свите? Вот он реальный, а в книге он такой каким мы его хотим видеть.

Ну во-первых скрывать беременность и роды обычай такой древний, что уж точно не придуман Луи. По молодости носился с женщинами, в конце концов это единственный король, колторый женился по любви. Конечно, потом этикет строжайщий и все такое. Но разве официоз отменяет чувства.
Он действительно не любил больных. Ну положа руку на сердце они не приятны большинству людей, просто это принято не афишировать.
Г-ня Бургунская (она не его любовница, а жена внука, которую Луи, действительно, любил, как дочь и выделял). Но по его мнению публичные люди к которым относился он сам и члены его семьи не должны пренебрегать своими обязанностями по причине хвори. Он не требовал от других того, чего не делал сам. Таже Бургундская неоднократно просила короля оставаться у себя и отдохнуть после спец лечения чудо лекарей того времени, но он все равно продолджал выполнять обычную работу, невзирая на боль. ВОзможно он требовал от других несколько большее, чем люди были в состоянии сделать, но он мерил по себе. Кстати такие моменты есть и в книге - сцена первой охоты, когда у всех ве уже стерто, а Величество интересуется только о самочувствии лошадей и собак.

 Отправлено: 25.06.07 18:57. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Г-ня Бургунская (она не его любовница

zнаю, просто для примера упомянула;cопровождать его на прогулке не ee государственная обязанность;

Я вообще-то говорила о другом- мы должны разделять историческую личность и персонаж романа. Несмотря на то множество достоинтств о которых вы не устаете нам рассказывать, реальный Людовик все же не был таким, каким его описала Анн в своем романе.

А на счет женитьбы по любви вы загнули. Если бы было по любви, то это была бы Манчини, а не инфанта. Но ему повезло, Мазарини сумел выторговать для него самую лучшую невесту Европы на то время, вот он ее и полюбил на пару месяцев.

 Отправлено: 25.06.07 19:26. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

А на счет женитьбы по любви вы загнули. Если бы было по любви, то это была бы Манчини, а не инфанта. Но ему повезло, Мазарини сумел выторговать для него самую лучшую невесту Европы на то время, вот он ее и полюбил на пару месяцев.

Ничего я не загнула. Просто я имела ввиду его 2 жену - мадам Ментенон. А Марию- Терезию он никогда не любил. В отличии от нее, которая обожала супруга.

 Отправлено: 25.06.07 21:49. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Да король к моменту третьей книги давным давно забыл о графе, ему что делать нечего, все пытаться соперничать с давно осужденным человеком, который к тому же давно сошел со сцены!

Вот я все думаю : а зачем он Анж намекал все время - из Тулузы она, то у сына южная красота?
Проверял, что она помнит? или это такой короткий поводок для нее?

 Отправлено: 25.06.07 21:57. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Вот я все думаю : а зачем он Анж намекал все время - из Тулузы она, то у сына южная красота? Проверял, что она помнит? или это такой короткий поводок для нее?

Тулуза - да это у него самого неожиданно возникла ассоциация и он вспомнил кем она была. А в отношении ына - без задней мысли, жэто только Анж жутко пугало.

 Отправлено: 25.06.07 22:02. Заголовок: Re:

Foreigner я согласна с вами.

Foreigner пишет:

цитата:

он подумал что предоставив Анжелике свидетельства того, что граф де Пейрак был им помилован устранит моральные причины для несогласия Анжелики. Разве мог он представить что вместо слез умиления и благодарности он обнаружит еще большую непреклонность и отчужденность?

В данной ситуации Король ошибся в одном - положился только на ее ум, который очень ценил , и забыл о сердце. Он забыл/не знал/не принял в расчет то, что женщина - суть иррациональное, особенно в любви. Король продолжал апеллировать к ее рассудку, а "рассудок - что ж, рассудок уж молчал", в итоге получилась внештатная ситуация. И король мог бы исправить дело, Анж представляла его приход в Пуату в "Бунтующей "- но король вырос...
Возможно разница между Жоффреем и королем в том, что 1й учитывает что женщина - хаос, а 2й не хочет этого видеть.

 Отправлено: 26.06.07 05:58. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

король мог бы исправить дело, Анж представляла его приход в Пуату в "Бунтующей "

Как-то все странно с этим представлением, мне кажется это было скорее от гордости, все-таки надеялась на то что он окажется больше влюбленным рыцарем чем неумолимым монархом.

Owl пишет:

цитата:

Возможно разница между Жоффреем и королем в том, что 1й учитывает что женщина - хаос, а 2й не хочет этого видеть.

А ведь действительно! Очень хорошая мысль. Меня немного озадачило то, что их считают похожими, внутренне я не очень с этим согласилась, но ничего умного придумать как контраргумент не успела. Может вы разовьете свою мысль и продолжите сравнение: Людовик и Пейрак, монарх и трубадур?

 Отправлено: 26.06.07 06:19. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

я имела ввиду его 2 жену - мадам Ментенон

Морганатические браки не в счет. Представьте что succession line не была бы обеспечена к тому времени....

 Отправлено: 26.06.07 09:10. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

все-таки надеялась на то что он окажется больше влюбленным рыцарем чем неумолимым монархом.

Ну да! Ведь для Анж важнее всего личный человеческий статус мужчины, а не социальный ))))

 Отправлено: 26.06.07 09:11. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Может вы разовьете свою мысль и продолжите сравнение: Людовик и Пейрак, монарх и трубадур?

надо подумать. Вечером буду вить )))