Отправлено: 02.06.06 21:38. Заголовок: Почему Анжелика отказала королю?

Девочки, ну вот почему? :) Возможно вопрос покажется глупым, но мне кажется, что эта сцена совсем неправдоподобна. Ок, я понимаю, по сюжету надо было так сделать, но для меня ето кажется абсолютно искусственно. Вед она знала к чему все идет, ведь ей нравился король и т.д. и т.п. и тут вдруг она ему отказывает. По-моему мнению, виглядит неправдоподобно, но возможно я чего-то недопоняла. Обясните, пожалуйста :)

 Отправлено: 03.10.06 20:30. Заголовок: Re:

аха, поняла. про таких, как Анжелика, да?
а представьте, дамы, сделать подобное шоу на тематику "Анжелики"...

 Отправлено: 03.10.06 20:34. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

Да не скажите, Великая Мадемуазель как раз прославилась своим участием во Фронде и излишком свободомыслия. Кстати, женщин-фрондерок была целая куча, Франция 17 века вообще крайне богата на безбашенных женщин.

Да ничего не куча, а единицы. И их свободомыслие в основном сводилось к политической борьбе. А образ мыслей Анжелики в романе слишком современен, что, конечно, перебор. Но с другой стороны, за это мы и любим эту героиню: за страсть к свободе, жажду любви и жизни... и проч.

 Отправлено: 03.10.06 20:35. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

аха, поняла. про таких, как Анжелика, да? а представьте, дамы, сделать подобное шоу на тематику "Анжелики"...

Почему про таких, как Анжелика ?

 Отправлено: 03.10.06 20:45. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

Ну положим, она ситуацию обдумывает (или осознает на уровне инстинктов), и понимает, что выхода НЕТ. Совсем нет. Все не то: знакомых травят, погода не устраивает (гроза, гроза!!!), жизни нет... Мозгов/инстинктов не хватает найти выход. Зато можно применить фирменный метод: все бросить и начать все с начала.

Вот-вот :) Особых поводов психовать то и не было

Анна пишет:

цитата:

И ведь депрессия очень часто удел молодых, юных? А почему? Когда у тебя есть молодость, но отсутствует перспектива, когда ты чувствуешь, что выбранная тобой дорога - не твоя, и сойти с нее страшно? И даже возможности ограничены рамками этого пути?

Вот я и говорю, чего это у нее депресняк? Анжелика ведь уже не совсем юная девочка, и вдобавок - стреляный воробей. Должна бы понимать,что жизнь не один сплошной праздник, и уметь нормально с этим жить

 Отправлено: 03.10.06 20:54. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

С этой т.зр. жизнь в поместье (отпроситься еще надо в то поместье) ее не устраивала (прецендент был, чуть не скисла). Захотелось начать заново. Отмотаем, с чего в прошлый раз началось? Вывела из себя Четырнадцатого, на аудиенции-то. Агааааааа.... сказало подсознание....

И снова решила вывести Людовика из себя? Ей что - снова на Двор Чудес захотелось?

PinkPanther пишет:

цитата:

А так выхода из того места, куда она забралась я действительно не вижу: или фаворитка, или без вариантов.

Точно. И она сама себя в такое положение загнала

 Отправлено: 03.10.06 20:54. Заголовок: Re:

Catherine пишет:

цитата:

Почему про таких, как Анжелика ?

потому что "остаться в живых" :)

 Отправлено: 03.10.06 21:16. Заголовок: Re:

Catherine пишет:

цитата:

Должна бы понимать,что жизнь не один сплошной праздник, и уметь нормально с этим жить

Ну для нее эти, конкретно сложившиеся обстоятельства не были нормальными, они оказались такими, что она не могла с ними смириться. А такое возможно в любом возрасте, когда человек двигался-двигался, старался, боролся, старался, а движение вперед закономерно вело в одну сторону. Огляделся человек- а это ведь не его жизнь, чужая. И в этой чужой жизни ему предлагают занять стационарное место, всерьез и надолго, безвыходно. А это очень страшно. Но человек все же молод, энергии и здоровья у него достаточно для того, чтобы не смиряться. Хочется вырваться, выломаться, но инерция держит. И тут гром и молния, как спусковой крючок - и тупик проламывается головой.

 Отправлено: 03.10.06 21:17. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

Когда начинешь читать "Бунтующую", кажется, что мозги у А. встали на место и она наконец-то поняла, что можно просто жить ради жизни, ради самой себя, а не гонятся за синими (а иногда и другого колера) птицами. Поняла-то поняла. Но выводы из всего этого сделала какие-то неожиданные (что лишний раз подтверждает, что плохих идей нет, есть только плохие их реализации) . Она решила, что теперь она всемогуща и неуязвима, ибо поняла в чем она эта вещь - смысл жизни (или подумала, что поняла) и действовать стала соответсвенно.

Да, за птицами она гоняться перестала. Но сказать, что у нее мозги стали на место трудно. Она по-моему совсем с катушек съехала :) И причем было от чего. И она, раз ей нечего было больше терять, решила, все крушить, всем мстить, что ей неплохо удавалось. Но, что плохо, ввязывала во все это нивчем неповинных людей, которым и без бойни проблем хватало. Восстание, конечно, и без нее было бы, но она лихо его подогревала.
А мозги у нее вроде более или менее встали на место после посещения монастыря, в конце книги

 Отправлено: 03.10.06 21:22. Заголовок: Re:

Catherine пишет:

цитата:

Точно. И она сама себя в такое положение загнала

Но причина этого положения - ее чувства, в данном случае сложные чувства к королю. Так же как и чувства толкали ее на попытку спасения Жоффрея, и на его поиски.
Для того, чтобы избежать этого положения, она, действительно,
не должна была рваться ко двору,
или же резко и жестко отшивать короля, избегая даже деловых отношений, а последнее едва ли было возможно. Как держаться на высоком уровне при Дворе, не контактируя с королем? Можно, конечно, представить себе, что король не влюбился бы в нее, не заинтересовался бы ей, но это был бы другой роман и другая героиня.

 Отправлено: 03.10.06 21:27. Заголовок: Re:

Catherine пишет:

цитата:

Она по-моему совсем с катушек съехала :)

В начале пятой книги просто нашла коса на камень: король слишком сильно надавил, она слишком сильно ответила, а потом ситуация, действительно, вышла из-под контроля.

Catherine пишет:

цитата:

А мозги у нее вроде более или менее встали на место после посещения монастыря, в конце книги

Да, да, у нее началось преобладание рефлексии над инстинктами :) Очень, очень, удачная сцена, ИМХО.

 Отправлено: 03.10.06 21:29. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

такое возможно в любом возрасте, когда человек двигался-двигался, старался, боролся, старался, а движение вперед закономерно вело в одну сторону. Огляделся человек- а это ведь не его жизнь, чужая.

Ну надо было думать КУДА ее в конечном итоге приведет эта борьба. Надо знать, за что борешься. А не так: лишь бы свою стихийную энергию куда-нибудь деть. Анжелика ведь претендует на статус разумного человека

Анна пишет:

цитата:

И в этой чужой жизни ему предлагают занять стационарное место, всерьез и надолго, безвыходно. А это очень страшно.

Получается, она в какой-то степени ответственности и потери своей личной свободы испугалась? Ну, честное слово, повела себя, как закоренелый холостяк перед перспективой брака
FREEDOM!!!!!!!!! (c) William Wallace

 Отправлено: 03.10.06 21:35. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

или же резко и жестко отшивать короля, избегая даже деловых отношений, а последнее едва ли было возможно.

Возможно, если бы она не изображала из себя, что она семь пядей во лбу :) И еще если б кокетничала поменьше :) Должна была подумать, к чему это приведет , и на фиг оно ей надо

 Отправлено: 03.10.06 21:50. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Catherine пишет: цитата: Она по-моему совсем с катушек съехала :) В начале пятой книги просто нашла коса на камень: король слишком сильно надавил, она слишком сильно ответила, а потом ситуация, действительно, вышла из-под контроля.

Съехала, в смысле уже после трагедии в Плесси. Хотя и до этого, в начале книги, она тоже вела себя не очень разумно. Правда не совсем без причин. Но когда решила думать головой, а не только чувствами, оказалось, что уже поздно. Как вы пишете, ситуация вышла из под контроля

 Отправлено: 03.10.06 21:51. Заголовок: Re:

Catherine пишет:

цитата:

А не так: лишь бы свою стихийную энергию куда-нибудь деть.

Ннет, тут, наверно, получается такой расклад: она использовала энергию для определенной цели - пробиться ко двору, дальше она действительно не смотрела, таких многоходовых комбинаций не просчитывала. Ввязалась в бой, пробилась, а потом двигалась по наиболее вероятному для нее пути, но вся имевшаяся у нее энергия (и ум) расходовалась на то, чтобы на этом пути удержаться, а путь вел ее к следующей точке бифуркации, к следующей развилке.

Catherine пишет:

цитата:

Анжелика ведь претендует на статус разумного человека

Скорее, на статус стихийного духа, постепенно становящегося человеком :)

Catherine пишет:

цитата:

Получается, она в какой-то степени ответственности и потери своей личной свободы испугалась?

Нет, скорее она испугалась невозвратности пребывания в чужой жизни. Ответственности и потери личной свободы она вряд ли бы испугалась, если бы чувствовала себя на своем месте.

 Отправлено: 03.10.06 21:55. Заголовок: Re:

Catherine пишет:

цитата:

Возможно, если бы она не изображала из себя, что она семь пядей во лбу

Но ее успехи в коммерции были несомненны, почему бы ей не применить свой опыт, тем более, если спрашивают? Отказаться от этого - значит еще более лишиться себя. Или вы имеете в виду другие моменты?