Отправлено: 24.12.07 04:26. Заголовок: Симметричная измена в Квебеке 2

Вот я опять думаю, что больше бы свидетельствовало о силе любви графа и Анж: верность или возможность формальной измены по социальным, экономическим и прочим причинам при сохранении пылкой и страстной эмоциональной и эротической привязанности друг к другу (любви).

Выражу свое личное мнение.

Более ценно всегда то, что трудно.

Почему ценна верность? Потому, что она говорит о любви и о том, что несмотря на то, что порой хочется и причины есть все субъективно- объективные, но человек в силу своей любви говорит себе "СТОП!". Отказать себе в желаемом человеку всегда сложнее всего.

Поэтому легче позволить себе или эмоциональный всплеск со всеми вытекающими (у Анж с Барданем) или сексотерапию (как у Пейрака с Сабиной) и решить этим способом проблемы, отдать "моральные долги, которые возможно было погасить, под влиянием обстоятельств".

Вот поэтому ИМХО было бы сложнее и более ЦЕННО, достойно, если бы герои справились с этой ситуацией, оставшись верны друг другу. Но, видно, не судьба.

А то получилось, что их взаимная любовь превратила взаимную верность в необязательную формальность.

Ломы было убеждать Сабину и Барданя. Легче, сами понимаете, что…

Можно сказать, что убеждение было неэффективно в этих случаях.

Но если так рассуждать, то горбатого вообще могила исправит. Метод прост и действен. Так что давайте пришьем всех горбатых.

 Отправлено: 29.12.07 22:36. Заголовок: Анна пишет: В Вапас..

Анна пишет:

цитата:

В Вапассу тем более нельзя никуда уехать. А после Квебека они прожили там вместе три года. Трудностей, как в первую зиму, уже не было.

Если честно, я плохо помню этот момент. Мне кажется, что они постоянно куда-то встревали. И, по-моему, в Вапассу было не три года, а один. Но я могу ошибаться. Последние тома давались плохо, может, из-за перевода.

 Отправлено: 29.12.07 22:42. Заголовок: Лесик пишет: , по-м..

Лесик пишет:

цитата:

, по-моему, в Вапассу было не три года, а один.

Один год был в "Новом свете", точнее, одна зима. Следующая зима - Квебек, потом "пропущенная зима", которая только упоминается. Осенью она родила близнецов. Последовала вторая зима после Квебека. К весне Онорина стала проситься в Монреаль. Летом они ее туда отвезли, вернулись в Вапассу, где провели еще одну зиму. Все было спокойно. А летом Жоффрей уехал во Францию. В общем, посмотрите FAQ, там есть хронология.

 Отправлено: 29.12.07 22:46. Заголовок: Foreigner пишет: Уч..

Foreigner пишет:

цитата:

Учитывая максимализм молодости, случись такое невинное проишествие как Бардань или Сабина в Тулузе, последствия были бы куда более далеко идущими чем в Квебеке.

Вот тут я полностью согласна!
А может быть, останься они вместе, Анжелика блистала бы и в Тулузе - все-таки первая дама! А Жоффрей ставил бы свои опыты, обеспечивал своей супруге развлечения еще круче, чем Версале и жили бы они долго и счастливо, нарожали десяток детей и не было бы никаких двойных измен? Ведь не нужен же был им адреналин в Тулузе и жили они под одной крышей несколько лет. Это жизнь их приучила к постояннойс борьбе

 Отправлено: 29.12.07 23:05. Заголовок: Анна пишет: Один го..

Анна пишет:

цитата:

Один год был в "Новом свете", точнее, одна зима. Следующая зима - Квебек, потом "пропущенная зима", которая только упоминается. Осенью она родила близнецов. Последовала вторая зима после Квебека. К весне Онорина стала проситься в Монреаль. Летом они ее туда отвезли, вернулись в Вапассу, где провели еще одну зиму. Все было спокойно.

По моему там все показано довольно бегло, типа живут хорошо и ладно. К тому же дети малые на руках, это их отвлекло от поисков занятий на стороне, вроде Сабины, Барданя и К. Не зря же пропущена та зима, и не зря после нее Анж. решила родить еще раз.
Может почувствовала, что надо найти объект, объединяющий ее с мужем, а что это сделает как не ребенок? Короче внимание друг на друге они уже не могли держать полностью, и чтобы оно не уплыло на посторонние объекты решила найти третий объект, но так сказать, не лишний. Не может цементировать совместнуяю жизнь супругов только нерушимая любовь друг к другу. Сначала это были - внешние враги, необходимость бороться с ними, потом пошло отдаление, потом ничего интересного (автор вообще не включает это в роман), потом - вуаля, маленькие дети. Это очень поженски. Не зря же в романе есть фраза, что она выжидала, когда надо забеременеть и именно в тот год решила - надо. А вот в первую зиму в канаде и в голову не пришло (хотя вот Пейраку приходило).

Лесик пишет:

цитата:

А может быть, останься они вместе, Анжелика блистала бы и в Тулузе - все-таки первая дама!

Вспомните слова Анжелики, я сгораю от желания побывать в Париже и увидеть короля, двор. Так что не сидела бы она в Тулузе!

 Отправлено: 29.12.07 23:16. Заголовок: Olga пишет: Вспомни..

Olga пишет:

цитата:

Вспомните слова Анжелики, я сгораю от желания побывать в Париже и увидеть короля, двор. Так что не сидела бы она в Тулузе!

Нуууу уже и помечтать нельзя!
Да знаю я, что не довольствовались бы они малым, как большинство людей. Поэтому и прочитала все тома на одном дыхании. Они - не такие, а потому и интересны. Вот только после "Анжедики и демона" как-то поскучнели. Может, устали?

 Отправлено: 29.12.07 23:46. Заголовок: Лесик пишет: Вот то..

Лесик пишет:

цитата:

Вот только после "Анжедики и демона" как-то поскучнели. Может, устали?

Многие отмечают, что после девятой книги - скучнее, но есть и поклонники последних книг.
Лесик пишет:

цитата:

Нуууу уже и помечтать нельзя!

Мечтайте на здоровье, что вы!

 Отправлено: 30.12.07 11:50. Заголовок: Olga пишет: А вот ..

Olga пишет:

цитата:

А вот в первую зиму в канаде и в голову не пришло (хотя вот Пейраку приходило).

В Мэне в первую зиму ей это тоже пришло в голову, только она не знала, радоваться или огорчаться. И Жоффрею это пришло в голову после той ночи - то есть ничего запланированного и у него не было. Но в первую зиму они все же голодали. А потом в начале "Демона", Анж подумала, что хочет от него ребенка. Произошло это после их откровенной беседы, но до разрешения всех конфликтов этой книги.


Olga пишет:

цитата:

Сначала это были - внешние враги, необходимость бороться с ними, потом пошло отдаление, потом ничего интересного (автор вообще не включает это в роман), потом - вуаля, маленькие дети.

Так она как раз и забеременела в тот период, который не был включен в роман.
Olga пишет:

цитата:

Может почувствовала, что надо найти объект, объединяющий ее с мужем, а что это сделает как не ребенок?

В Квебеке, когда впервые заговорила с ним о ребенке - может быть. Но, скорее, хотела начать заново нормальную жизнь. Только ли женщинам свойственно подобное желание, независимо от того, в чем оно выражается?

цитата:

Не зря же пропущена та зима, и не зря после нее Анж. решила родить еще раз.

Получается, что решение это было принято не после, а до.

 Отправлено: 30.12.07 20:36. Заголовок: Анна пишет: В Мэне ..

Анна пишет:

цитата:

В Мэне в первую зиму ей это тоже пришло в голову

Ей пришло в голову, что если будет ребенок то будет неплохо? В "Дороге" наоборот гооврится что ничего такого не было. Хотя это не важно, ребенка она в 7-й книге все равно не планировала.
Анна пишет:

цитата:

Так она как раз и забеременела в тот период, который не был включен в роман.

Да, в этот "болотный" период.
Анна пишет:

цитата:

Получается, что решение это было принято не после, а до.

Я не подсчитывала с календарем в каком месяце забеременела Анж. До зимы или после или в ее течении, время примерно одно. Это же не противоречит тому что я выше говорила.

 Отправлено: 30.12.07 21:02. Заголовок: Olga пишет: Ей приш..

Olga пишет:

цитата:

Ей пришло в голову, что если будет ребенок то будет неплохо?

Она подумала, не беременна ли, и не знала, огорчаться этому или радоваться. Я имею в виду, что и Жоффрей не планировал тогда ребенка. Однако мысли такие пришли в голову им обоим.

Olga пишет:

цитата:

Да, в этот "болотный" период.

В счастливый период, который кратко описывается в самом начале "Дороги"
Olga пишет:

цитата:

Я не подсчитывала с календарем в каком месяце забеременела Анж. До зимы или после или в ее течении, время примерно одно. Это же не противоречит тому что я выше говорила.

Я говорила, что Анж начала думать о ребенке еще в "Демоне", открыто сказала об этом в "Квебеке", то есть еще летом.

 Отправлено: 30.12.07 21:45. Заголовок: Анна пишет: В счаст..

Анна пишет:

цитата:

В счастливый период, который кратко описывается в самом начале "Дороги"

По моему раньше вы говорили о том, что он пропущен.
Анна пишет:

цитата:

Я говорила, что Анж начала думать о ребенке еще в "Демоне", открыто сказала об этом в "Квебеке", то есть еще летом.

Да она открыто говорит о желании завести ребенка в конце "Квебека" после случаев с Барданем и Сабиной.

А вообще о чем разговор? В "Дороге" четко скаазно, что она забеременела когда решила что настал самый подходящий момент, следовательно он был не в "демоне" и не "НС" и не в "Квебеке".

 Отправлено: 30.12.07 21:56. Заголовок: Olga пишет: По моем..

Olga пишет:

цитата:

По моему раньше вы говорили о том, что он пропущен.

Конечно, после "Квебека" автор перескакивает более чем на год вперед. И мы встречаем героев сразу в Салеме. Вот почему я говорила, что этот период пропущен. Но затем Анж возвращается к прошедшей зиме в воспоминаниях.
Olga пишет:

цитата:

В "Дороге" четко скаазно, что она забеременела когда решила что настал самый подходящий момент, следовательно он был не в "демоне" и не "НС" и не в "Квебеке".

У меня возникло впечатление, что она принимала какие-то травки для укрепления здоровья и готовилсь таким образом к беременности. Но главное-то - что она почувствовала необходимость в ребенке задолго до этого.

 Отправлено: 30.12.07 22:44. Заголовок: Анна пишет: Но глав..

Анна пишет:

цитата:

Но главное-то - что она почувствовала необходимость в ребенке задолго до этого.

Знаете, можно что-то чувствовать, но заниматься другими делами и вообще потом прийти к другому выводу. Родила она только в "Дороге", с этим вы спорить не будете?
Анна пишет:

цитата:

У меня возникло впечатление, что она принимала какие-то травки для укрепления здоровья и готовилсь таким образом к беременности.

Там вроде бы сказано, что она выжидала подходящего момента, хотя дословно я не помню.

 Отправлено: 05.01.08 14:13. Заголовок: Люди, какая разница ..

Люди, какая разница когда она забеременела и был ли это намеренный ход. Дети никогда не удержат мужчину(тем более Жоффрея) и не укрепят отношений, как умная женщина она должна была это понимать. Что же касается обоюдной измены в Квебеке, то по-моему это просто неудачный ход Анн Голон и если кого и понесло, то это ее. Творческий застой что-ли.

 Отправлено: 09.01.08 03:18. Заголовок: Что касается детей. ..

Что касается детей. Небезинтересным мне показался перевод, которого нет на сайте. Хоть в целом он насыщен всевозможными ляпами, интересно сравнить с другими.

В этом переводе именно Жоффрей заговорил первым о ребенке. Может, домыслы переводчика, может, и нет. И чего он ожидал от этого в их отношениях:

"Они поехали в Вапассу. И именно там Жоффрей вновь заговорил о ребенке, о котором она, он это понимал, мечтала и рождением которого хотела закрепить узы любви. Очевидно и он чувствовал, что их изменчивая судьба может преподнести новые сюрпризы и готовился к новым испытаниям. Или, возможно, он хотел зачатого в любви ребенка потому, что желал убедиться в ее смирении и стремлении начать новую жизнь?"

 Отправлено: 09.01.08 09:21. Заголовок: Очевидно и он чувст..

цитата:

Очевидно и он чувствовал, что их изменчивая судьба может преподнести новые сюрпризы и готовился к новым испытаниям.

Загадочная фраза. О каких таких испытаниях может идти речь. Испытывать любовь детьми неблагодарное занятие, что же до перепетий жизни в Новом Свете, то ребенок в этом скорее помеха, учитывая, что летом предстоит встреча с Амбруазиной. Ведь речь идет об Анжелике в Новом Свете?