Отправлено: 24.12.07 04:26. Заголовок: Симметричная измена в Квебеке 2
Вот я опять думаю, что больше бы свидетельствовало о силе любви графа и Анж: верность или возможность формальной измены по социальным, экономическим и прочим причинам при сохранении пылкой и страстной эмоциональной и эротической привязанности друг к другу (любви).
Выражу свое личное мнение.
Более ценно всегда то, что трудно.
Почему ценна верность? Потому, что она говорит о любви и о том, что несмотря на то, что порой хочется и причины есть все субъективно- объективные, но человек в силу своей любви говорит себе "СТОП!". Отказать себе в желаемом человеку всегда сложнее всего.
Поэтому легче позволить себе или эмоциональный всплеск со всеми вытекающими (у Анж с Барданем) или сексотерапию (как у Пейрака с Сабиной) и решить этим способом проблемы, отдать "моральные долги, которые возможно было погасить, под влиянием обстоятельств".
Вот поэтому ИМХО было бы сложнее и более ЦЕННО, достойно, если бы герои справились с этой ситуацией, оставшись верны друг другу. Но, видно, не судьба.
А то получилось, что их взаимная любовь превратила взаимную верность в необязательную формальность.
Ломы было убеждать Сабину и Барданя. Легче, сами понимаете, что…
Можно сказать, что убеждение было неэффективно в этих случаях.
Но если так рассуждать, то горбатого вообще могила исправит. Метод прост и действен. Так что давайте пришьем всех горбатых.
Ладно уж, мы тут уже перевираем с подчетом взглядов Жоффрея на Анж ...У меня остается мнение, что любовь возникала уже через неделю-максимум две.
Это слишком быстро. Вы же помните, что сразу после свадьбы она встречалась с ним только за столом: за завтраком, обедом и ужином и во время праздников. Это потом уже по прошествии времени он стал приходить к ней в спальню перед каким-либо балом и учил ее одеваться. Вначале они виделись очень мало.
Отправлено: 04.03.08 00:01. Заголовок: Мне кажется, что люб..
Мне кажется, что любовь он почувствовал тогда, когда познал ревность. Он и сам это отмечает, что только тогда узнал, что любовь может причинять боль.
Леди Искренность пишет:
цитата:
На мой взгляд она его сначала очаровала и заинтриговала (прелестная юная дикарка-девственница из Пуату. Что-то новое и любопытное в жизни искушенного графа) и он начал игру в обольщение
Что же его очаровало - девственнойть, типа до этого он с ними дела не имел? А тут еще на короля наехали, как неумеху в любви. (Кстати я с этим категорически не согласна, просто тема закончилась и заблокировалась, а переносить все в другую хлопотно. А супер достижения Ж. в постели мы знаем только.. по мненияю Анж и всё, никаких больше свидетельств )
Кстати я с этим категорически не согласна, просто тема закончилась и заблокировалась, а переносить все в другую хлопотно
Да, остались мы бездомные! allitera пишет:
цитата:
А супер достижения Ж. в постели мы знаем только.. по мненияю Анж и всё, никаких больше свидетельств
Знаешь, что меня всегда удивляло, что вот мол граф такой супер кавалер, а кроме чекнутой Карменситы мы не имеем в романе никаких других женщин, которые бы питали любовь к нему. Анж. не считается, я не о ней. Правда автор восполнила этот пробел Сабиной, но как то она слабовата... В общем вот у Анж. куча поклонников и каждый через одного готов за ней хоть на край света, а Жоффрей вместе со своими достоинствами никому не был нужен? Получается так? Имеем только помешательство Карменситы и детскую влюбленность Сабины. В поведении Анжелики меня удивило то, что она принялась чуть ли не исповедоваться перед Сабиной, когда та упрекнула ее что она не последовала за Ж. после его падения. Анж. старадал без соперниц что ли? Уж слишком много значения придает она Сабине.
Отправлено: 04.03.08 00:24. Заголовок: allitera пишет: А с..
allitera пишет:
цитата:
А скорее всего он вообще блефовал, у кого не найдется скелета в шкафу.
Я предполагаю, что он ни о чем не знал. А его фраза относиться к обжиманиям с Ломени и Барданем, с последним еще когда до секса не дошло. Граф не слепой , видел что Анж. проводила время с другими мужчинами, которые к ней отнюдь не равнодушны. Она даже с ДЭвре целовалась. Но все в рамках именно невинных приключений. автор не зря нам не показывает, что граф все обо всем узнал. Вряд ли такой важный момент можно объяснить забывчивостью. А о сексе с Барданем кто мог рассказать? Сын Сабины? И с чего графу в это верить, да и стал бы Анн-Франсуа болтать языком?
Отправлено: 04.03.08 00:26. Заголовок: Olga пишет: Знаешь,..
Olga пишет:
цитата:
Знаешь, что меня всегда удивляло, что вот мол граф такой супер кавалер, а кроме чекнутой Карменситы мы не имеем в романе никаких других женщин, которые бы питали любовь к нему
Ну есть еще упоминание про ту, что покончила собой, про одалисок на море и слава в Тулузе. Да и на процессе, ему предъявляли за мужскую силу. Другое дело, что в этих восхвалениях говорят о чем угодно, но только не о сексуальных способностях, вроде как Ж. привязывал к себе женщин еще до, а не после. То есть все эти предположения по тантрическуму и другому сексу сильно надуманы. Знаете даже за французов обидно - так себя разрекламировававшая нация - вроде они в любви дока, а тут утверждают, что они ничего и неумели. Так как кама сутры не читали и техникам не обучены. А кто сказал, что в французской школе не было своих техник?
Мне кажется, что любовь он почувствовал тогда, когда познал ревность. Он и сам это отмечает, что только тогда узнал, что любовь может причинять боль.
То есть только во время разлуки? А во время своего первого признания, например, разве он в тот момент не чувствовал любви?
allitera пишет:
цитата:
Что же его очаровало - девственнойть, типа до этого он с ними дела не имел?
Почему-то по первой книге у меня сложилось такое впечатление, что он имел с этим дело в половине случаев. Помните, еще на суде какую-то мадемуазель де Манс упоминали, которая покончила с собой из-за того, что граф ее бросил. И еще в "Анжелике в Квебеке" Карменсита в разговоре с Анж вспоминает, что тогда давно 20 лет назад Ж ее заметил и проявлял к ней интерес. Значит, не только опытные и замужние дамы ему нравились, но и невинные девушки тоже.
allitera пишет:
цитата:
А супер достижения Ж. в постели мы знаем только.. по мненияю Анж и всё, никаких больше свидетельств
Но еще и со слов Карменситы. Как она говорила про его белые умные руки... что его хромота и шрамы для женщин значения не имеют, потому что он дарит им наслаждение. И вы же читали, наверное, то, что я писала про обучение в индийских храмах. Какие вы имеете основания мне не верить?
Ну есть еще упоминание про ту, что покончила собой, про одалисок на море и слава в Тулузе.
Так это ж все безымянные дамы. Как фанатки по своему кумиру. Грамотный жоффреевский пи-ар. Возможно все эти слухи в Тулузе были преувеличены, как потом преувеличены на востоке. allitera пишет:
цитата:
То есть все эти предположения по тантрическуму и другому сексу сильно надуманы.
Я тоже не вижу этому никаких подтверждений. Получается Пейрак с Анж. этакий расчетливый монстр: все распланировал, все учел, все предположил, знал заранее что она почувствует, как отреагирует. Скучно о таких всезнайках читать даже. Не мужчина, а запрограмированный робот. Когда он в шестом томе признается себе что ничего не понимает в женщинах, а в Анж. особенно, то выглядит намного человечнее и симпатичнее. allitera пишет:
цитата:
Знаете даже за французов обидно - так себя разрекламировававшая нация - вроде они в любви дока, а тут утверждают, что они ничего и неумели. Так как кама сутры не читали и техникам не обучены. А кто сказал, что в французской школе не было своих техник?
Можно подумать если мужчина не читал камасутры, то все к строевой не годен, списать со счетов.
То есть только во время разлуки? А во время своего первого признания, например, разве он в тот момент не чувствовал любви?
То есть в Тулузе.
Buenaventura пишет:
цитата:
Почему-то по первой книге у меня сложилось такое впечатление, что он имел с этим дело в половине случаев. Помните, еще на суде какую-то мадемуазель де Манс упоминали, которая покончила с собой из-за того, что граф ее бросил. И еще в "Анжелике в Квебеке" Карменсита в разговоре с Анж вспоминает, что тогда давно 20 лет назад Ж ее заметил и проявлял к ней интерес. Значит, не только опытные и замужние дамы ему нравились, но и невинные девушки тоже.
Так это мнение Сабины, притом она имела ввиду матримониальный интерес. Все-таки тогда было не принято портить девиц, при дворе конечно и девицы сами были не промах. но в провинции они могли быть и поскромнее. Но я это не к тому. что сомневаюсь в способностях Ж порадовать девственницу, а к тому. чо нет никакой рациональной причины почему он ее полюбил - это просто случилось.
Buenaventura пишет:
цитата:
Но еще и со слов Карменситы. Как она говорила про его белые умные руки... что его хромота и шрамы для женщин значения не имеют, потому что он дарит им наслаждение.
Так он ее вначале соблазнил, а уж потом были руки.
Buenaventura пишет:
цитата:
И вы же читали, наверное, то, что я писала про обучение в индийских храмах. Какие вы имеете основания мне не верить?
Индийские храмы это конечно хорошо, но вовсе не лучше, чем в Европе. Я вас уверяю. тут больше пафоса, чем реальности. Или вы думаете, что бедные европейцы всю свое существование снощались, аки собаки, пока не познали великую истину, пришедшую из Индии или еще откуда. Да и версия про обучение в храмах - это все в зоне фантастического домысливания, Ж. познавал все практикой. это видно по его складу характера и его умения от разнообразия женщин, а не каки-то там ускоренных курсов по сексу. Напомню, он путешествовал всего - то 3 года. А вообще об обучении в индийских храмах - да я вам верю.
Карменсита в разговоре с Анж вспоминает, что тогда давно 20 лет назад Ж ее заметил и проявлял к ней интерес
Сабина наверное? По моему она себе это нафантазировала, реально Пейрак ее тогда даже не замечал, ну может были какие нибудь обычные проявления вежливости, как к любой особе женского пола. Buenaventura пишет:
цитата:
Какие вы имеете основания мне не верить?
А где у Анн Голон про то, что Пейрак проходил там обучение?
Отправлено: 04.03.08 00:43. Заголовок: allitera пишет: То ..
allitera пишет:
цитата:
То есть все эти предположения по тантрическуму и другому сексу сильно надуманы.
Здесь ничего не надумано. Купите любую книжку по искусству любви, от философии до техник, изучите про тантр. секс и сами убедитесь.
allitera пишет:
цитата:
Знаете даже за французов обидно - так себя разрекламировававшая нация - вроде они в любви дока, а тут утверждают, что они ничего и неумели. Так как кама сутры не читали и техникам не обучены. А кто сказал, что в французской школе не было своих техник?
Так в том-то и дело, что тогда они ничего не умели. Жоффрей первый их начал учить. Вообще по-моему в его фразе после первой ночи с Анж, что мужчины и женщины станут более утонченными и Франция обретет славу самой любезной страны, есть посыл к будущему, к той Франции, которую мы знаем сейчас.
Отправлено: 04.03.08 00:44. Заголовок: Olga пишет: меня в..
Olga пишет:
цитата:
меня всегда удивляло, что вот мол граф такой супер кавалер, а кроме чекнутой Карменситы мы не имеем в романе никаких других женщин, которые бы питали любовь к нему.
У всех остальных с головой все было в порядке, чтобы его любить.
Только недалекие рабыньки радовались, когда много-много любви и конфет и быстро учились наслаждаться, а потом просили не отсылать домой с полного пансиона. см рассказ Элис о молодой итальянке, Лючии, кажется.
Olga пишет:
цитата:
автор восполнила этот пробел Сабиной, но как то она слабовата...
Ну что Вы. Кое для кого на форуме она звезда экстаза №1
Olga пишет:
цитата:
Я предполагаю, что он ни о чем не знал. А его фраза относиться к обжиманиям с Ломени и Барданем, с последним еще когда до секса не дошло. Граф не слепой
Полагаю, что все же он основывался не на чьем-либо открытом утверждении, которое требовало бы доказательств, а на сопоставлении цепочки фактов, о которых могли поведать разные люди: один о дуэли Вивонна и Барданя, другой о сверхэмоциональном даже для этого случая поведении Барданя, а Клео так вообще из окна видела, кто куда шел, во сколько возвращался и знала, что Анж не ночевала дома и болтнула кое-кому. Потом Барданю резко полегчало и его депресняк сменился томной и легкой грустью-ностальжи. Город не слепой, везде глаза и уши. Это ж разгоняет скуку получше наливки.
Отправлено: 04.03.08 00:46. Заголовок: Olga пишет: Можно п..
Olga пишет:
цитата:
Можно подумать если мужчина не читал камасутры, то все к строевой не годен, списать со счетов.
Одного уже списали. а ведь его слава любовника не надумана. Знаете, ведь не достаточно быть королем, чтобы тебя в хорошие любовники записали. Иначе все бы короли таковыми считались. Ан нет.
Olga пишет:
цитата:
Так это ж все безымянные дамы. Как фанатки по своему кумиру. Грамотный жоффреевский пи-ар. Возможно все эти слухи в Тулузе были преувеличены, как потом преувеличены на востоке.
На самом деле они безымянны, так как не значимы, если нам еще и любовниц бы всех прерчисляли, то дальше первой книги никто бы и не осилил. Правда интересно, кто его инициировал. Скажу так, в Ж, как в мужчине я не сомневаюсь. Там все чин чинарем. Пи-ар не на пустом месте возник, хотя он и признается, что о нем раздули слухи. Т.е. его подвигов значительно меньше.
Здесь ничего не надумано. Купите любую книжку по искусству любви, от философии до техник, изучите про тантр. секс и сами убедитесь.
Надумано, что это в книге было. Buenaventura пишет:
цитата:
Так в том-то и дело, что тогда они ничего не умели. Жоффрей первый их начал учить. Вообще по-моему в его фразе после первой ночи с Анж, что мужчины и женщины станут более утонченными и Франция обретет славу самой любезной страны, есть посыл к будущему, к той Франции, которую мы знаем сейчас.
Вот это да! Отчего у вас такое предубеждение. Да французы дано были известны большой любовью к этому делу. Насчет утонченности - вы себе представляете век. когда были трубадуры и менестрели? Что значит ТОГДА?
Элен пишет:
цитата:
У всех остальных с головой все было в порядке, чтобы его любить.
Только недалекие рабыньки радовались, когда много-много любви и конфет и быстро учились наслаждаться, а потом просили не отсылать домой с полного пансиона. см рассказ Элис о молодой итальянке, Лючии, кажется.
Ну вы дкете. Чувствую настали темные времена для Ж.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
)
Жоффрей первый их начал учить. 
Город не слепой, везде глаза и уши. Это ж разгоняет скуку получше наливки. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума