Отправлено: 22.06.07 19:18. Заголовок: Анжелика и Секс - 2

Я думаю к этой теме предисловий не нужно.

Начало здесь

 Отправлено: 01.11.08 15:34. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

Надо понимать, он не хотел, чтобы она изменяла королю.

Во как вы повернули. Да, нестандартный подход. Но мне кажется, что это слишком жертвенно - даже для Фила.

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

Он просто не по годам наивен, но это не недостаток.

Недостаток, но не такой, как глупость. Значительно безобиднее.

 Отправлено: 01.11.08 18:59. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

Он просто не по годам наивен, но это не недостаток.

Бардань как мне кажется уже мужчина за тридцать. Но читая роман я себе представляла его двадцатилетним вьюношей. В нем заметна некоторая инфантильность.

 Отправлено: 01.11.08 21:06. Заголовок: allitera пишет: Во ..

allitera пишет:

цитата:

Во как вы повернули. Да, нестандартный подход. Но мне кажется, что это слишком жертвенно - даже для Фила.

Ну что вы, Филипп даже жизнью пожертвовал. Чтобы Анжелика не изменяла королю.

 Отправлено: 01.11.08 21:09. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

Ну что вы, Филипп даже жизнью пожертвовал

ЭТо не доказуемо. Филипп просто погиб, как мог погибнуть любой - война, есть война.

Кстати - помните песенку, которую Кантор исполнил перед королевой. Так вот что я нашла - эта песенка представляется для прослушивания.:

http://vkontakte.ru/video-4022421_76202664

 Отправлено: 01.11.08 21:27. Заголовок: allitera пишет: ЭТо..

allitera пишет:

цитата:

ЭТо не доказуемо. Филипп просто погиб, как мог погибнуть любой - война, есть война.

Но именно такой смысл вытекает из текста романа. Это, конечно, недоказуемо на деле. Т.е. по сюжету - Анжелика (и все остальные персонажи) не знает, что Филипп пожертвовал собой, но мы -то знаем. И только мы может обвинить Людовика в доведении до самоубийства.


К сожалению, не помню песню, которую пел Кантор королеве.
Песенка про короля и маркиза - здоровская (хоть не всё понятно).

 Отправлено: 01.11.08 21:31. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

Т.е. по сюжету - Анжелика (и все остальные персонажи) не знает, что Филипп пожертвовал собой, но мы -то знаем. И только мы может обвинить Людовика в доведении до самоубийства.

По тексту как раз и вытекает. что ничего нет, кроме голословных утверждений Анжелики. Вообще ничего.
tiana_de_tiana пишет:

цитата:

К сожалению, не помню песню, которую пел Кантор королеве. Песенка про короля и маркиза - здоровская (хоть не всё понятно).

Вот это он и пел. Это история об одной из любовниц Анри 4, а мальчик стал петь перед королевой. так Ледигьер его прервал. пока не поздно.

 Отправлено: 01.11.08 21:37. Заголовок: allitera пишет: По ..

allitera пишет:

цитата:

По тексту как раз и вытекает. что ничего нет, кроме голословных утверждений Анжелики. Вообще ничего.

Т.е. , оказывается, Анжелика знала, что король - косвенно - виноват в смерти и второго её мужа?

 Отправлено: 01.11.08 21:41. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

Но именно такой смысл вытекает из текста романа. Это, конечно, недоказуемо на деле.

Если не доказуемо, то как он может вытекать? Откуда мы можем это знать. Нам не показали, чтобы король подошел к маркизу и приказал ему застрелиться. Если Филипп и решил свести счеты с жизнью (что тоже сомнительно), то уж король то тут не при чем.
tiana_de_tiana пишет:

цитата:

И только мы может обвинить Людовика в доведении до самоубийства.

Доказательств то нету, поэтому обвинить как раз не можем.

 Отправлено: 01.11.08 21:44. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

Т.е. , оказывается, Анжелика знала, что король - косвенно - виноват в смерти и второго её мужа?

Оказывается. что АНжелика считала. что Фил покончил собой. Но вот теперь думаю. а где это в книге. Часом это не фильм ли виноват?

 Отправлено: 01.11.08 21:52. Заголовок: allitera пишет: Ока..

allitera пишет:

цитата:

Оказывается. что АНжелика считала. что Фил покончил собой. Но вот теперь думаю. а где это в книге. Часом это не фильм ли виноват?

У меня тоже всё перемешалось.
Нет доказательств, что Филипп свёл счёты с жизнью или нет доказательств, что король в этом виноват?
Разговор начался с того, что я предположила, что Филипп пожертвовал собой ради короля и не раз.

 Отправлено: 01.11.08 21:55. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

Нет доказательств, что Филипп свёл счёты с жизнью или нет доказательств, что король в этом виноват?

Нет доказательств. что Фил свел счеты с жизнью. Зато есть доказательства. что король тут ни при чем. Он же еще накануне обещал Анж. что не встанет иежду ней и ее мужем. А за обедом это подтвердил Анж. на ухо и признал, что старая дружба важнее любви к женщине.

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

Разговор начался с того, что я предположила, что Филипп пожертвовал собой ради короля и не раз.

Он жертвовал в рамках вассала, как и любой другой, он же военный.

 Отправлено: 01.11.08 22:01. Заголовок: allitera пишет: Он ..

allitera пишет:

цитата:

Он жертвовал в рамках вассала, как и любой другой, он же военный.

Как и любой другой, даже не военный, должен всё свое отдать королю. Но Анжелику ему отдавать ... трудно. Поэтому он решил самоликвидироваться. Так проще. И это единственный выход для него.
И доказательства не нужны. И в жизни и тем более в романе - не всё возможно доказать. Но мне кажется, автор имела ввиду именно это. Ведь не зря Анжелика так подумала?

 Отправлено: 01.11.08 22:13. Заголовок: Да просто не внастро..

Да просто не внастроении был Филипп. На войну отбывает, при дворе слрожности, дел по горло, а тут пристают, выспаться не дают.
Это я о сцене, когда Фил порогонял Анж. из своей спальни.

 Отправлено: 01.11.08 22:16. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

Ведь не зря Анжелика так подумала?

А когда она так подумала, когда рыдала на груди у Людовика? Или когда вернулась ко двору? В фильме - было, а в книге - нет.

 Отправлено: 01.11.08 22:19. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

Как и любой другой, даже не военный, должен всё свое отдать королю.

Ну что вы, ничего подобного - все королю отдавать не надо и никто не требовал. Анжелику отдавать и не надо. она сама это решает. Более того. он не мешал продолжению отношений Анж с королем.
tiana_de_tiana пишет:

цитата:

Ведь не зря Анжелика так подумала?

Не нашла я в романе. что она так подумала. Но думать можно разное - с ее манией величия она может думать, что все вращается вокруг нее. А Филу банально не повезло. Ведь мы же знали. что он рисковый.
Но даже. если отбросить реалии книги и пойти по вашей логике. то в смерти Фила виновата Анж. Ведь он не мог предъявить ничего королю. Анжелика не стала бы любовницей без собственного желания. Так что именно неверие в порядочность и верность Анж могли сподвигнуть его на этот шаг.

Теперь в рамках романа - Фил - крепкий на нервы человек и такая ситуация сделала бы его еще более циничным. но покончить собой из-за женщины, которой он настолько не верил - простите, это не про него.