Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.05.06
|
|
Отправлено: 22.06.07 19:18. Заголовок: Анжелика и Секс - 2
Я думаю к этой теме предисловий не нужно. Начало здесь
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[см. все]
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.11.08 15:34. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | Надо понимать, он не хотел, чтобы она изменяла королю. |
| Во как вы повернули. Да, нестандартный подход. Но мне кажется, что это слишком жертвенно - даже для Фила. tiana_de_tiana пишет: цитата: | Он просто не по годам наивен, но это не недостаток. |
| Недостаток, но не такой, как глупость. Значительно безобиднее.
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 01.11.08 18:59. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | Он просто не по годам наивен, но это не недостаток. |
| Бардань как мне кажется уже мужчина за тридцать. Но читая роман я себе представляла его двадцатилетним вьюношей. В нем заметна некоторая инфантильность.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.11.08 21:06. Заголовок: allitera пишет: Во ..
allitera пишет: цитата: | Во как вы повернули. Да, нестандартный подход. Но мне кажется, что это слишком жертвенно - даже для Фила. |
| Ну что вы, Филипп даже жизнью пожертвовал. Чтобы Анжелика не изменяла королю.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.11.08 21:09. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | Ну что вы, Филипп даже жизнью пожертвовал |
| ЭТо не доказуемо. Филипп просто погиб, как мог погибнуть любой - война, есть война. Кстати - помните песенку, которую Кантор исполнил перед королевой. Так вот что я нашла - эта песенка представляется для прослушивания.: http://vkontakte.ru/video-4022421_76202664
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.11.08 21:27. Заголовок: allitera пишет: ЭТо..
allitera пишет: цитата: | ЭТо не доказуемо. Филипп просто погиб, как мог погибнуть любой - война, есть война. |
| Но именно такой смысл вытекает из текста романа. Это, конечно, недоказуемо на деле. Т.е. по сюжету - Анжелика (и все остальные персонажи) не знает, что Филипп пожертвовал собой, но мы -то знаем. И только мы может обвинить Людовика в доведении до самоубийства. К сожалению, не помню песню, которую пел Кантор королеве. Песенка про короля и маркиза - здоровская (хоть не всё понятно).
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.11.08 21:31. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | Т.е. по сюжету - Анжелика (и все остальные персонажи) не знает, что Филипп пожертвовал собой, но мы -то знаем. И только мы может обвинить Людовика в доведении до самоубийства. |
| По тексту как раз и вытекает. что ничего нет, кроме голословных утверждений Анжелики. Вообще ничего. tiana_de_tiana пишет: цитата: | К сожалению, не помню песню, которую пел Кантор королеве. Песенка про короля и маркиза - здоровская (хоть не всё понятно). |
| Вот это он и пел. Это история об одной из любовниц Анри 4, а мальчик стал петь перед королевой. так Ледигьер его прервал. пока не поздно.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.11.08 21:37. Заголовок: allitera пишет: По ..
allitera пишет: цитата: | По тексту как раз и вытекает. что ничего нет, кроме голословных утверждений Анжелики. Вообще ничего. |
| Т.е. , оказывается, Анжелика знала, что король - косвенно - виноват в смерти и второго её мужа?
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 01.11.08 21:41. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | Но именно такой смысл вытекает из текста романа. Это, конечно, недоказуемо на деле. |
| Если не доказуемо, то как он может вытекать? Откуда мы можем это знать. Нам не показали, чтобы король подошел к маркизу и приказал ему застрелиться. Если Филипп и решил свести счеты с жизнью (что тоже сомнительно), то уж король то тут не при чем. tiana_de_tiana пишет: цитата: | И только мы может обвинить Людовика в доведении до самоубийства. |
| Доказательств то нету, поэтому обвинить как раз не можем.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.11.08 21:44. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | Т.е. , оказывается, Анжелика знала, что король - косвенно - виноват в смерти и второго её мужа? |
| Оказывается. что АНжелика считала. что Фил покончил собой. Но вот теперь думаю. а где это в книге. Часом это не фильм ли виноват?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.11.08 21:52. Заголовок: allitera пишет: Ока..
allitera пишет: цитата: | Оказывается. что АНжелика считала. что Фил покончил собой. Но вот теперь думаю. а где это в книге. Часом это не фильм ли виноват? |
| У меня тоже всё перемешалось. Нет доказательств, что Филипп свёл счёты с жизнью или нет доказательств, что король в этом виноват? Разговор начался с того, что я предположила, что Филипп пожертвовал собой ради короля и не раз.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.11.08 21:55. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | Нет доказательств, что Филипп свёл счёты с жизнью или нет доказательств, что король в этом виноват? |
| Нет доказательств. что Фил свел счеты с жизнью. Зато есть доказательства. что король тут ни при чем. Он же еще накануне обещал Анж. что не встанет иежду ней и ее мужем. А за обедом это подтвердил Анж. на ухо и признал, что старая дружба важнее любви к женщине. tiana_de_tiana пишет: цитата: | Разговор начался с того, что я предположила, что Филипп пожертвовал собой ради короля и не раз. |
| Он жертвовал в рамках вассала, как и любой другой, он же военный.
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.11.08 22:01. Заголовок: allitera пишет: Он ..
allitera пишет: цитата: | Он жертвовал в рамках вассала, как и любой другой, он же военный. |
| Как и любой другой, даже не военный, должен всё свое отдать королю. Но Анжелику ему отдавать ... трудно. Поэтому он решил самоликвидироваться. Так проще. И это единственный выход для него. И доказательства не нужны. И в жизни и тем более в романе - не всё возможно доказать. Но мне кажется, автор имела ввиду именно это. Ведь не зря Анжелика так подумала?
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 01.11.08 22:13. Заголовок: Да просто не внастро..
Да просто не внастроении был Филипп. На войну отбывает, при дворе слрожности, дел по горло, а тут пристают, выспаться не дают. Это я о сцене, когда Фил порогонял Анж. из своей спальни.
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 01.11.08 22:16. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | Ведь не зря Анжелика так подумала? |
| А когда она так подумала, когда рыдала на груди у Людовика? Или когда вернулась ко двору? В фильме - было, а в книге - нет.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.11.08 22:19. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | Как и любой другой, даже не военный, должен всё свое отдать королю. |
| Ну что вы, ничего подобного - все королю отдавать не надо и никто не требовал. Анжелику отдавать и не надо. она сама это решает. Более того. он не мешал продолжению отношений Анж с королем. tiana_de_tiana пишет: цитата: | Ведь не зря Анжелика так подумала? |
| Не нашла я в романе. что она так подумала. Но думать можно разное - с ее манией величия она может думать, что все вращается вокруг нее. А Филу банально не повезло. Ведь мы же знали. что он рисковый. Но даже. если отбросить реалии книги и пойти по вашей логике. то в смерти Фила виновата Анж. Ведь он не мог предъявить ничего королю. Анжелика не стала бы любовницей без собственного желания. Так что именно неверие в порядочность и верность Анж могли сподвигнуть его на этот шаг. Теперь в рамках романа - Фил - крепкий на нервы человек и такая ситуация сделала бы его еще более циничным. но покончить собой из-за женщины, которой он настолько не верил - простите, это не про него.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[см. все]
|
|