Автор | Сообщение |
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.12.07 17:59. Заголовок: Плохой Жоффрей 2
Продолжаем тему. Начало здесь
|
|
|
Ответов - 213
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
|
|
Отправлено: 30.12.07 21:26. Заголовок: Анна, мне кажется, л..
Анна, мне кажется, любовно-приключенческих романов - их много )))))))
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.12.07 21:59. Заголовок: Ginger пишет: А вед..
Ginger пишет: цитата: | А ведь, если мы продолжим говорить о первой книге, он второй по важности герой, и сюжет "закручен" во многом вокруг его фигуры. |
| Еще раз повторяю, мне герой не близок, но роман имеет другие достоинтства, совершенно не обязательно зацикливаться на Пейраке. А тот что героиня полюбила его, так "любовь зла...". А потом Пейрака посадили в тюрьму, пытали, казнили, каким бы он ни был, его просто по человечески жаль. Хотя его появлении в последующих томах мне было особенно и не нужно. Анна пишет: цитата: | Состоялась бы тогда первая книга? |
| Есть только один вариант первой книги. Поэтому состоялась бы или нет, мы решат не можем. Вам бы не понравилось, вполне возможно понравилось бы другим или наоборот. Ginger пишет: цитата: | Не проще спокойно отложить книгу и сказать: "разонравилось"? |
| А вам то что? :) Не Пейраком единым. Или считаете, что критический анализ не имеет право на существование? Меня например удивляют постоянные попытки записаться адвокатом к автору и всему найти именно такое объяснение, которое обязательно шло бы в плюс романа, а не в минус. Но я не высказываюсь, что в таком случае нужно забыть о книге.
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.12.07 22:06. Заголовок: Ginger пишет: а пот..
Ginger пишет: цитата: | а потом свою досаду всячески обсуждать на форуме? |
| Форум для того и создан, чтобы все читатели могли высказать свое мнение, каким бы оно не было и как бы ни была широка амплитуда отзывов: от досады до восторга.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 30.12.07 22:26. Заголовок: Ginger пишет: герой..
Ginger пишет: цитата: | герой полностью берет развитие событий в свои руки, выворачивает беседу, обескураживает, возмущает, озадачивает |
| ой, как же я это все люблю! ППКС!
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 30.12.07 22:30. Заголовок: Анна пишет: вот по..
Анна пишет: цитата: | вот подумала: если бы вместо Жоффрея мужем Анжелики стал бы кто-то другой, ну, допустим, человек, соответствующий "правильному образу романтического героя", как бы развивались события? |
| он бы являлся к ней только в виде духа, дабы сохранять стиль - романтик ))) (А потом как у Калиостро - дама уверяла бы что от него на сносях)
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.12.07 22:34. Заголовок: Owl пишет: он бы яв..
Owl пишет: цитата: | он бы являлся к ней только в виде духа, дабы сохранять стиль - романтик ))) (А потом как у Калиостро - дама уверяла бы что от него на сносях) |
| Вам книга стала интересна только с появлением в ней Пейрака с колбами под мышкой? Неужели вы насиловали себя, читая все первую часть про детство героини?
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.12.07 22:36. Заголовок: Ginger пишет: Так в..
Ginger пишет: цитата: | Так вот, если считать этот образ авторской неудачей, а "любовную линию" глубоко неубедительной, чего остается-то? |
| Тут скорее не претензии к образу, а только его характеристика. Ибо никто не говорит об авторской неудаче. Даже антигерои в романах могут нравиться. Иными словами можно любить книгу, но при этом вмдеть, что у того или иного героя есть свои недостатки. Так это же более реалистично. Кто из нас безгрешен. Лично мне гл герой нравиться. Но почитав мнения других читательниц, я не могу не соглавиться, что их мнение в отношении "изъянов" главного героя справедливы. И эти ремарки ну никак не сказываються на общем впечатлении о книге, о работе автора. Скорее более глубокий анализ, возможность увидеть с другой стороны. Честно омногих вещах я и не задумывалась ранее. Ну а возмущаться тем, что люди высказывают различные мнения довольно странно. В конце концоа вы можете их и не читать.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
|
|
Отправлено: 30.12.07 22:49. Заголовок: allitera пишет: Ну ..
allitera пишет: цитата: | Ну а возмущаться тем, что люди высказывают различные мнения довольно странно |
|
Да не возмущаюсь я )))) скорее любопытствую. Неужели у меня столь эмоционально насыщенные высказывания? Я уже и в Пейрака влюблена (это шутка недели), и яростно защищаю то его, родимого, то авторов, и возмущаюсь... Мне казалось, что рассуждения мои относительно нейтральны ))) allitera пишет: цитата: | Тут скорее не претензии к образу, а только его характеристика. Ибо никто не говорит об авторской неудаче. Даже антигерои в романах могут нравиться. Иными словами можно любить книгу, но при этом вмдеть, что у того или иного героя есть свои недостатки. Так это же более реалистично. Кто из нас безгрешен. |
|
Мне понятна и близка Ваша позиция (хотя между недостатками и достоинствами сложно провести грань, чаще одно есть продолжение другого); возражала я как раз исходному посту Дарьи (в котором шла речь, в том числе, и о авторской неудаче - неубедительности образа "героя-любовника").
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.12.07 23:15. Заголовок: Ginger пишет: и о а..
Ginger пишет: цитата: | и о авторской неудаче - неубедительности образа "героя-любовника |
| А что вас смущает. Я не думаю, что Голон мечтала создать героя-любовника. Именно потому, что Ж. далеко не он и привлекает читателя. Это не неудача, а скорее наоборот.
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.12.07 23:16. Заголовок: Ginger пишет: Я уже..
Ginger пишет: цитата: | Я уже и в Пейрака влюблена |
| Ну вы так высказались, что мол раз главный не герой твоего романа, чего мол вообще книгу читать. Я вам и ответила, что необязательно быть влюбленной (восторгаться, симпатизировать, целиком принимать, если хотите) главного героя, чтобы интересоваться книгой.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
|
|
Отправлено: 30.12.07 23:22. Заголовок: allitera пишет: А ч..
allitera пишет: цитата: | А что вас смущает. Я не думаю, что Голон мечтала создать героя-любовника. |
|
Так. Прежде чем спорить, определимся с терминами (с). 1. усредненный "герой-любовник" стандартного любовного романа. 2. "герой-любовник" как персонаж, которому отведена любовная партия, который любит и любим. Я имела в виду вариант 2, когда как Вы подразумевали первый. Как раз то, что предмет дискуссии не соответствует формату 1, и ставилось ему в упрек в исходном посте :))))). Для меня это, напротив, плюс )))
|
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.12.07 23:27. Заголовок: Ginger пишет: вариа..
Ginger пишет: Сей вариант есть в каждой художественной книге. И вы мен\ поняли абсолютно правильно. Дарья имела ввиду не вариант 1, а свое представление главного героя. который претендует на большую любовь.
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.12.07 23:28. Заголовок: Ginger пишет: Как р..
Ginger пишет: цитата: | Как раз то, что предмет дискуссии не соответствует формату 1, и ставилось ему в упрек в исходном посте :))))). |
| Не помню такого. Скорее указывалось почему не понравились те или иные поступки графа и то как он себя вел с Анж. А про несоответствие героя формату любовного романа. Например, сюжет где герой, познавший так сказать и черных и белых и желтых (как наш граф), дает понять это своей даме, а потом перевоспитывается в образцового семьянина - довольно распространен в ЛР.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
|
|
Отправлено: 30.12.07 23:42. Заголовок: allitera пишет: Дар..
allitera пишет: цитата: | Дарья имела ввиду не вариант 1, а свое представление главного героя. который претендует на большую любовь |
|
Из контекста беседы мне показалось, что это примерно одно и то же :) но идея в целом одна: уж ЭТОТ-то никакой любви не достоин. Непонятно, как так у них получилось что-то. В принципе, это уже про авторскую неудачу.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: USA
|
|
Отправлено: 31.12.07 00:29. Заголовок: Olga пишет: Вам кни..
Olga пишет: цитата: | Вам книга стала интересна только с появлением в ней Пейрака с колбами под мышкой? Неужели вы насиловали себя, читая все первую часть про детство героини? |
| Когда в первый раз читала, то именно так и было! Детство пробегалось по методу скорочтения, а вот с появлением Пейрака начиналось самое интересное.
|
|
|
Ответов - 213
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|