Отправлено: 25.02.11 21:06. Заголовок: "Война в кружевах", 7 том

На сайте издательства уже выложили отрывок, скоро и книгу увидим. отрывок тут<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.02.11 21:56. Заголовок: мерси:) бросилось в..

мерси:)

бросилось в глаза: "Анжелика снова улеглась в постель и снова стала вертеться с боку на бок". снова-снова

 Отправлено: 25.02.11 22:15. Заголовок: Psihey Да, мне тоже..

Psihey
Да, мне тоже бросилось. Еще там есть "Анжелика позвонила горничной".

 Отправлено: 26.02.11 11:32. Заголовок: Я только пробежалась..

Я только пробежалась, но сразу увидела дополнения. И довольно ощутимые. чтоб представить те времена. Psihey пишет:

цитата:

бросилось в глаза: "Анжелика снова улеглась в постель и снова стала вертеться с боку на бок". снова-снова

да программы для тавтолога у них нет. Скинуть что ли им.

 Отправлено: 26.02.11 12:47. Заголовок: Я вчиталась Несколь..

Я вчиталась

Несколько раз в этом маленьком отрывке повторяется "бестактность" и подряд "тело привлекательно для меня" и " на алтарь вашей привлекательности" (не по-русски как-то). Есть ощущение, что переводчик старается избегать старого варианта перевода - например, вместо "его глаза были полузакрыты" она переводит "сощурил глаза" - но этот вариант не колмильфо, на мой взгляд. Или "алтарь привлекательности" - ну зачем? почему не оставить "алтарь красоты"?

+ "потратить усилия" - можно потратить время или силы, но усилия скорее "приложить".
Много лишних фраз или они кажутся лишними, простым перечислением, "для объема". Например: "послышался стук падения бус".

И затянуто, скучно написано, как жвачка.

С другой стороны, раньше я не замечала, что Голон одевает Анжелику и Филиппа в тон друг другу – сравните на охоте: на ней жемчужно-серый бархатный жюстокор, на нем – серый замшевый жюстокор, у обоих белые перья на шляпах. На вечере (спектакль) – на ней «пламенеющее розовое платье», на нем – розовый камзол. Причем выбирают они наряд не сговариваясь.

 Отправлено: 26.02.11 12:50. Заголовок: Olga пишет: Еще та..

Olga пишет:

цитата:

Еще там есть "Анжелика позвонила горничной".

Вот! Тетя работала с архивами, готовилась, понимаешь. А на мой дилетантский фан-фик наезжают:))

 Отправлено: 26.02.11 14:15. Заголовок: Olga , спасибо за от..

Olga , спасибо за отрывок!:))

 Отправлено: 26.02.11 18:48. Заголовок: Оочень хороший подар..

Оочень хороший подарок к 8 марта!!! ВОпрос: когда приблизительно можно заглянуть в книжный и купить?

 Отправлено: 26.02.11 19:00. Заголовок: Наверное, ближе к ап..

Наверное, ближе к апрелю.

 Отправлено: 26.02.11 19:16. Заголовок: Psihey, да стилистик..

Psihey, да стилистика текста хромает. Такие неточности можно устранить при редактуре.

 Отправлено: 26.02.11 19:26. Заголовок: Psihey пишет: "..

Psihey пишет:

цитата:

" на алтарь вашей привлекательности" (не по-русски как-то).

Вот! Мне тоже старое на "алтарь красоты" больше нравилось, а это звучит как-то не литературно...

 Отправлено: 26.02.11 19:38. Заголовок: уря ..

уря

 Отправлено: 26.02.11 19:40. Заголовок: интересно, какое буи..

интересно, какое буит оформление

 Отправлено: 26.02.11 19:52. Заголовок: Olga пишет: Такие ..

Olga пишет:

цитата:

Такие неточности можно устранить при редактуре.

На том сайте мне сказали, что ни редактор, ни переводчик здесь не виноваты - сохранен авторский стиль (!). Только я не пойму, они что дословно переводят? Но тогда это не художественный перевод....

 Отправлено: 26.02.11 19:54. Заголовок: Psihey пишет: охран..

Psihey пишет:

цитата:

охранен авторский стиль (!). Только я не пойму, они что дословно переводят? Но тогда это не художественный перевод....

Между авторским стилем и анахронизмами редактор разницы не видит? Боюсь, что это спустя рукава происходит. Никому и в головсу не приходит, что в то время никуда не звонили. Еще бы СМС-ками обменивались.

 Отправлено: 26.02.11 19:55. Заголовок: Psihey пишет: Но т..

Psihey пишет:

цитата:

Но тогда это не художественный перевод....

Интересно как же выглядит перевод без редактуры?!

 Отправлено: 26.02.11 19:57. Заголовок: allitera пишет: что..

allitera пишет:

цитата:

что в то время никуда не звонили

А по-моему у Агапова было такое,-"позвонила".

 Отправлено: 26.02.11 20:01. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Интересно как же выглядит перевод без редактуры?!

представить страшно:)) меня напряг стиль, я надеюсь, другие главы читаются повеселее.

 Отправлено: 26.02.11 20:04. Заголовок: Psihey пишет: меня ..

Psihey пишет:

цитата:

меня напряг стиль

меня тоже...

 Отправлено: 26.02.11 20:07. Заголовок: Мария-Антуанетта, а ..

Мария-Антуанетта, а что ты думаешь по поводу моего замечания, что Голон одевает Анж и Филиппа цвет в цвет?:))

 Отправлено: 26.02.11 20:11. Заголовок: Psihey пишет: а чт..

Psihey пишет:

цитата:

а что ты думаешь по поводу моего замечания, что Голон одевает Анж и Филиппа цвет в цвет?:))

Ты знаешь, я как-то не обращала на это внимание раньше, а ведь ты права-действительно их наряды подходят друг другу по цветовой гамме!

 Отправлено: 26.02.11 20:12. Заголовок: Мария-Антуанетта, и ..

Мария-Антуанетта, и зачем это сделано?

 Отправлено: 26.02.11 20:12. Заголовок: Psihey пишет: по по..

Psihey пишет:

цитата:

по поводу моего замечания, что Голон одевает Анж и Филиппа цвет в цвет?:))

Я вставлю пять су. В старой версии мне помнтся, что Анж. замечает цветовое сходство их нарядов на прогулке, после которой она Филу сделала предложение. Там это к месту, как бы дает основание героини надеяться, что у них есть что то общее. А когда он в монастырь приходит и одет так же как собралась нарядится Анж., к чему это, что автор хочет сказать. Почему в этой сцене? Может когда он ее в Плесси "сделал своей женой" у них тоже одинаковые наряды были, и вообще они теперь все время как близнецы ходить будут? Странно как то.

 Отправлено: 26.02.11 20:15. Заголовок: allitera пишет: Еще..

allitera пишет:

цитата:

Еще бы СМС-ками обменивались.

Мне не понятно, почему как замануху выложили именно этот отрывок, он хуже переведен, чем в старой версии и не содержит ничего нового. Надо наверное что-то выложить,чего не было в том "Анж и короле", чтоб мы увидели ради чего идти в книжный

 Отправлено: 26.02.11 20:17. Заголовок: Leja И вообще оборва..

Leja И вообще оборвали на самом интересном.

 Отправлено: 26.02.11 20:17. Заголовок: Olga, когда Анж его ..

Olga, когда Анж его замуж за себя звала, она с досадой отметила, что на этот раз их одежда по цвету разительно друг другу не подходит - и беседа не клеится. Зато потом, как близнецы и оба блондины:))

 Отправлено: 26.02.11 20:21. Заголовок: Olga пишет: В старо..

Olga пишет:

цитата:

В старой версии мне помнтся, что Анж. замечает цветовое сходство их нарядов на прогулке, после которой она Филу сделала предложение. Там это к месту, как бы дает основание героини надеяться, что у них есть что то общее

Нет Оля, наоборот, их костюмы там не совпадали и она с досадой это отметила про себя! А совпадали их костюмы на празднике, который Анжелика дала в честь того, что преобрела отель Ботрейи, тогда его голубой костюм сочетался с ее синим бархатным платьем.
Psihey пишет:

цитата:

и зачем это сделано?

Да кто его знает?! Может Голон хочет таким образом подчеркнуть, что как бы они не ссорились, но их вкусы и желания "в тайне" совпадают...

 Отправлено: 26.02.11 20:24. Заголовок: Psihey пишет: когда..

Psihey пишет:

цитата:

когда Анж его замуж за себя звала, она с досадой отметила, что на этот раз их одежда по цвету разительно друг другу не подходит - и выходит не очень хорошо

Мне помнилось наоборот, но я могу и ошибиться. В любом случае сходство/различие одежды имело какую то смысловую нагрузку в тексте. А тут? Или Голон так намекает, что отношения у супругов налаживаются?
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Асовпадали их костюмы на празднике, который Анжелика дала в честь того, что приобрела отель Ботрейи, тогда его голубой костюм сочетался с ее синим бархатным платьем.

А, все таки было такое. Только в этой главе, мне не приснилось.

 Отправлено: 26.02.11 20:26. Заголовок: allitera пишет: Ник..

allitera пишет:

цитата:

Никому и в головсу не приходит, что в то время никуда не звонили. Еще бы СМС-ками обменивались.

А как же вызывали прислугу? Криками и звонком в колокольчик, насколько я понимаю. Просто Анн решила, что народ поймет, что там пропущено слово "колокольчик"..
Olga Спасибо за сцылко!
Leja пишет:

цитата:

Мне не понятно, почему как замануху выложили именно этот отрывок, он хуже переведен, чем в старой версии и не содержит ничего нового.

Чуть-чуть новое есть. А Филя мне тут определенно сильней нравится. Он более живой, что ле, чем у Хлебникова. Я понимаю, гуру Мария-Антуанетта сказу скажет, что надо оригинал читать, но оригинал есть, из лени и отсутствия времени перевести цельная проблема для меня, потому довольствуюсь тем, что есть под рукой.

Исходя из всего прочитанного по сцылке, пришла к выводу, что этот эпизод Анн не переписывала совсем. Разве что пара предложений про собаку. Не знаю, что можно было бы вставить туда, но она не вставила ничего.

 Отправлено: 26.02.11 20:28. Заголовок: Olga пишет: Leja И ..

Olga пишет:

цитата:

Leja И вообще оборвали на самом интересном.

 Отправлено: 26.02.11 20:28. Заголовок: Ariadna пишет: Разв..

Ariadna пишет:

цитата:

Разве что пара предложений про собаку. Не знаю, что можно было бы вставить туда, но она не вставила ничего.

И собаку опять другую всунула"старую", а раньше был Анус или Аргус-не понятно точно, а оказалось, что это все та же Хризантема лохматая...

 Отправлено: 26.02.11 20:31. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

И собаку опять другую всунула"старую", а раньше был Анус или Аргус-не понятно точно, а оказалось, что это все та же Хризантема лохматая...

точно а я и не заметила..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

а раньше был Анус или Аргус

это немножко из другой области в каком-то переводе был Арей.

 Отправлено: 26.02.11 20:34. Заголовок: Ariadna пишет: это ..

Ariadna пишет:

цитата:

это немножко из другой области в каком-то переводе был Арей.

Да при чем тут перевод!? Я про оригинал говорю, а там сперва Анус, а потом в той же главе Аргус или Арей, не помню точно...

 Отправлено: 26.02.11 20:36. Заголовок: Мария-Антуанетта то ..

Мария-Антуанетта то есть в одной главе клички собаки путает?

 Отправлено: 26.02.11 20:36. Заголовок: Все я щас глянула то..

Все, я щас глянула - точно был сперва Анус, а потом в следующем абзаце уже Ариус, вот так-то! Видимо опечатка...

 Отправлено: 26.02.11 20:37. Заголовок: Или дамочка не может..

Или дамочка не может определиться, как же все-таки назвала собаку

 Отправлено: 26.02.11 20:39. Заголовок: (задумчиво) Анус это..

(задумчиво) Анус это жоско собаку назвать.. вроде там муж был русский, подсказал бы как звучало бы в переводе..

 Отправлено: 26.02.11 20:39. Заголовок: Ariadna пишет: Или ..

Ariadna пишет:

цитата:

Или дамочка не может определиться, как же все-таки назвала собаку

Да нет дамочка собаку зовет Ариус, а вот перед этим авторский текст идет с Анусом тем злополучным...

 Отправлено: 26.02.11 20:40. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Да нет дамочка собаку зовет Ариус, а вот перед этим авторский текст идет с Анусом тем злополучным...

то есть дамочка с автором в конфронтации? Еще лучше!

 Отправлено: 26.02.11 20:43. Заголовок: Ariadna пишет: А ка..

Ariadna пишет:

цитата:

А как же вызывали прислугу? Криками и звонком в колокольчик, насколько я понимаю.

Аллитера же мне в фан-фике еще сказала, что в колокольчик еще не звонили в эти времена:)

 Отправлено: 26.02.11 20:44. Заголовок: Psihey пишет: Аллит..

Psihey пишет:

цитата:

Аллитера же мне в фан-фике еще сказала, что в колокольчик еще не звонили в эти времена:)

этот момент я счастливо упустила. А как же тогда звали? кричали что ли?

 Отправлено: 26.02.11 20:45. Заголовок: Ariadna пишет: то е..

Ariadna пишет:

цитата:

то есть дамочка с автором в конфронтации? Еде лучше!

Да ладно, все равно Хризантему вернула и на том спасибо, т.к. я всегда удивлялась откуда взялась другая собаченка вместо той...

 Отправлено: 26.02.11 20:48. Заголовок: Ariadna пишет: А к..

Ariadna пишет:

цитата:

А как же тогда звали? кричали что ли?

У Голон и в старой версии было, про колокольчик, а дословно было так "Анжелика взболтала колокольчик".

 Отправлено: 26.02.11 21:18. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Вот! Мне тоже старое на "алтарь красоты" больше нравилось, а это звучит как-то не литературно...

мне больше новый вариант нравиться. Алтарь красоты, это как-то салон красоты. Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Интересно как же выглядит перевод без редактуры?!

все известно что был сырой текст.

 Отправлено: 26.02.11 21:20. Заголовок: Ariadna пишет: ли д..

Ariadna пишет:

цитата:

ли дамочка не может определиться, как же все-таки назвала собаку

вообще-то это латынь и всем известно что это!

 Отправлено: 26.02.11 21:27. Заголовок: Ariadna пишет: А ка..

Ariadna пишет:

цитата:

А как же вызывали прислугу? Криками и звонком в колокольчик, насколько я понимаю. Просто Анн решила, что народ поймет, что там пропущено слово "колокольчик".

Я догадалась, что речь о колокольчике, но он то как раз и есть анахронизм.

 Отправлено: 26.02.11 21:30. Заголовок: Ariadna пишет: Ану..

Ariadna пишет:

цитата:

Анус это жоско собаку назвать.. вроде там муж был русский, подсказал бы как звучало бы в переводе..

А при чем тут русский. Это же латынь, а следовательно, что для русского языка только анус. для французского задний проход и без перевода, так прямо и будет.

 Отправлено: 26.02.11 21:30. Заголовок: allitera пишет: Я д..

allitera пишет:

цитата:

Я догадалась, что речь о колокольчике, но он то как раз и есть анахронизм.

Плюс и стилистическая ошибка. Причем элементарная.
allitera пишет:

цитата:

А при чем тут русский. Это же латынь, а следовательно, что для русского языка только анус. для французского задний проход и без перевода, так прямо и будет.

Наверное собачка много гадила, поэтому ее вторая кличка была такая.

 Отправлено: 26.02.11 21:47. Заголовок: allitera пишет: Я д..

allitera пишет:

цитата:

Я догадалась, что речь о колокольчике, но он то как раз и есть анахронизм.

согласна.
Olga пишет:

цитата:

Наверное собачка много гадила, поэтому ее вторая кличка была такая.

У породистых собак обычно 3 имени. но обычно называют одним.Зачем енто им?

 Отправлено: 26.02.11 21:54. Заголовок: zoreana пишет: У по..

zoreana пишет:

цитата:

У породистых собак обычно 3 имени. но обычно называют одним.Зачем енто им?

Даже не знаю.

 Отправлено: 26.02.11 22:08. Заголовок: Может все-таки перев..

Может все-таки перевод. как я нашла медную маску на лице у Пейрака.

 Отправлено: 26.02.11 22:35. Заголовок: Olga пишет: Наверно..

Olga пишет:

цитата:

Наверное собачка много гадила, поэтому ее вторая кличка была такая.

 Отправлено: 26.02.11 22:37. Заголовок: allitera пишет: А п..

allitera пишет:

цитата:

А при чем тут русский. Это же латынь, а следовательно, что для русского языка только анус. для французского задний проход и без перевода, так прямо и будет.

про латынь не подумала как-то даже. да и все равно жалко псинку... с такой кличкой ничего хорошего не ждет ее, если верить, что имя влияет на судьбу человека (в данном случае кличка на судьбу собаки)

 Отправлено: 27.02.11 12:23. Заголовок: zoreana пишет: Може..

zoreana пишет:

цитата:

Может все-таки перевод. как я нашла медную маску на лице у Пейрака.

Я же сказала, что это не перевод, а опечатка такая в оригинале!
Д алась вам эта собака, все равно в новой версии вернули Хризантему.

 Отправлено: 27.02.11 20:48. Заголовок: Оlga , спасибо за но..

Оlga , спасибо за новость! Даже настроение появилось. Жалею, что не заглянула сюда раньше.

 Отправлено: 27.02.11 21:21. Заголовок: alekza, вы как раз н..

alekza, вы как раз ничего не пропустили, ведь седьмой том еще пока не вышел.

 Отправлено: 27.02.11 21:28. Заголовок: Думаю.что уже разоча..

Думаю.что уже разочарована им. Куплю его только летом,когда буду на Украине.

 Отправлено: 27.02.11 22:03. Заголовок: zoreana пишет: Дума..

zoreana пишет:

цитата:

Думаю.что уже разочарована им.

Почему?
zoreana пишет:

цитата:

Куплю его только летом,когда буду на Украине.

А в Грузии, что нет точек, где можно купить?

 Отправлено: 27.02.11 22:19. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А в Грузии, что нет точек, где можно купить?

неа. Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Почему?

с каждым томом все хуже и хуже получаются. Сами сказали что ничего нового, кроме пару моментов описания двора. Ну собачонки с кличкой непристойной. Нет интриги.

 Отправлено: 27.02.11 22:24. Заголовок: zoreana пишет: Сами..

zoreana пишет:

цитата:

Сами сказали что ничего нового, кроме пару моментов описания двора.

Ну, все равно, вроде там есть вставленные предложения и даже абзацы, а про собаку, так Бог с ней, наоборот же Голон исправила и кличка, и собака вполне пристойные.

 Отправлено: 27.02.11 22:31. Заголовок: да я от старой книге..

да я от старой книге не восторге. Поглядим что с этой получится.

 Отправлено: 04.03.11 21:04. Заголовок: Olga , спасибо за н..

Olga , спасибо за новость!!! Нашла в електронном варианте безымянного перевода старой версии :"Анжелика беспокойно металась в кровати, она думала только о чашке чая с вербеной, которая поможет ей уснуть."
И в самом начале ,мне кажеться, было симпатичнее:"У нее было состояние ребенка в канун Рождества."Конечно все это мелочни мне не сразу кинулись в глаза, только при сей час. Наверное не стоит здесь сравнивать версии, есть другие темы, но как-то захотелось поделиться.

 Отправлено: 04.03.11 21:40. Заголовок: Вот ещё про жемчуг н..

Вот ещё про жемчуг нашла: "Анжелика почувствовала, как что-то выскользнуло из пальцев и с легким стуком упало на плитку пола.
«Мой жемчуг!»
Правда намного изящнее? или только мне так кажеться?

 Отправлено: 04.03.11 21:43. Заголовок: alekza пишет: Нашла..

alekza пишет:

цитата:

Нашла в електронном варианте безымянного перевода старой версии :"Анжелика беспокойно металась в кровати, она думала только о чашке чая с вербеной, которая поможет ей уснуть."

Этот перевод вообще немного загадочный, с какого текста его переводили непонятно. Многих фраз нет во французском тексте. И в английском и в немецком переводах - тоже.

 Отправлено: 04.03.11 21:51. Заголовок: alekza пишет: Правд..

alekza пишет:

цитата:

Правда намного изящнее?

alekza пишет:

цитата:

или только мне так кажеться?

Видать, сохранность стиля Анн значительно важней для редакции, чем грамматика..

Olga может в новом варианте Анн что-то добавила/исправила?

 Отправлено: 04.03.11 22:24. Заголовок: Olga пишет: Этот пе..

Olga пишет:

цитата:

Этот перевод вообще немного загадочный, с какого текста его переводили непонятно. Многих фраз нет во французском тексте. И в английском и в немецком переводах - тоже.

А мне кажется, что это так отредактировали, чтоб красивее звучало. Несколько предложений обрезав лишнее объеденили в одно-вот вышло...
Ariadna пишет:

цитата:

Видать, сохранность стиля Анн значительно важней для редакции, чем грамматика..

Ну почему же? С грамматикой как раз таки все в порядке. Со смыслом иногда непонятно, например как уже замечала Психея:Что-то необычное, какая-то холодность в его взгляде остановила порыв, который уже было бросил ее к супругу.
Вроде он до этого на нее с любовью и нежностью смотрел! Где тут логика не пойму?!
Ariadna пишет:

цитата:

может в новом варианте Анн что-то добавила/исправила?

Она то может и добавила, так сравнить опять же не с чем, т.к. нет нового оригинала на французском...
alekza пишет:

цитата:

Вот ещё про жемчуг нашла: "Анжелика почувствовала, как что-то выскользнуло из пальцев и с легким стуком упало на плитку пола. «Мой жемчуг!» Правда намного изящнее? или только мне так кажеться?

Нет, не только Вам так кажется,-мне например слово бусы как-то менее слух ласкает, чем нить жемчуга...

 Отправлено: 04.03.11 23:14. Заголовок: alekza пишет: Нашла..

alekza пишет:

цитата:

Нашла в електронном варианте безымянного перевода старой версии :"Анжелика беспокойно металась в кровати, она думала только о чашке чая с вербеной, которая поможет ей уснуть." И в самом начале ,мне кажеться, было симпатичнее:"У нее было состояние ребенка в канун Рождества."Конечно все это мелочни мне не сразу кинулись в глаза, только при сей час

Вот так без контекста, в-втором случае мое воображение мне нарисовало волнующуюся девушку, а вот в первом - старуху, страдающую бессонницей. Чай ей с вербеной подавай.

 Отправлено: 04.03.11 23:29. Заголовок: allitera пишет: Чай..

allitera пишет:

цитата:

Чай ей с вербеной подавай.

Интересно почему не наливку?

 Отправлено: 04.03.11 23:52. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Интересно почему не наливку?

Всему свое время. Пока начала со слабых стимуляторов.

 Отправлено: 05.03.11 00:07. Заголовок: allitera пишет: Пок..

allitera пишет:

цитата:

Пока начала со слабых стимуляторов.

 Отправлено: 05.03.11 00:30. Заголовок: У нее вроде еще и ду..

У нее вроде еще и духи с вербеной были?

 Отправлено: 05.03.11 14:16. Заголовок: alekza, и я с вами с..

alekza, и я с вами согласна.

Тот отрывок, что вы привели - это художественный перевод. Конечно, плохо, что некоторые предложения выкинули, но то, что текст оформлен, повторюсь, художественно, большой плюс. А как читается! гладко, живо. Отрывок из новой версии, как я говорю, похож на сочинение 5 классника - монотонный, скучный, мертвый.

 Отправлено: 05.03.11 14:31. Заголовок: Psihey пишет: Тот ..

Psihey пишет:

цитата:

Тот отрывок, что вы привели - это художественный перевод. Конечно, плохо, что некоторые предложения выкинули, но то, что текст оформлен, повторюсь, художественно, большой плюс. А как читается! гладко, живо. Отрывок из новой версии, как я говорю, похож на сочинение 5 классника - монотонный, скучный, мертвый.

Есть такое понятие -- литературный слух. Как и слух музыкальный, он либо есть, либо нет. При желании его можно развить, но все равно будет просматриваться натужная попытка изображать легкость стиля. Совершенно унылое явление. :))

 Отправлено: 05.03.11 15:27. Заголовок: Daria +1 я уже боюс..

Daria +1

я уже боюсь думать, что сталось с любовными сценами при таком подходе:)))

 Отправлено: 05.03.11 16:17. Заголовок: Olga пишет: У нее в..

Olga пишет:

цитата:

У нее вроде еще и духи с вербеной были?

Вербена с розмарином!
Psihey пишет:

цитата:

я уже боюсь думать, что сталось с любовными сценами при таком подходе:)))

Я об этом думала, но высказать боялась честно говоря....

 Отправлено: 05.03.11 16:52. Заголовок: Мария-Антуанетта, мо..

Мария-Антуанетта, может будет: "и она шумно задышала" или что-то вроде того:)))

 Отправлено: 05.03.11 16:54. Заголовок: Вопрос к тем, кто зн..

Вопрос к тем, кто знает французский и старую версию (утверждают, что разницы почти нет в приведенном отрывке новой версии).

Правда ли на ваш взгляд, что настоящий стиль Голон таков, как в рекламном отрывке издательства? т.е. он ему созвучен? если "да", я в ауте.

 Отправлено: 05.03.11 17:05. Заголовок: Psihey пишет: может..

Psihey пишет:

цитата:

может будет: "и она шумно задышала" или что-то вроде того:)))

ага, а "духи потной женщины" и " самки принимающей самца"?

 Отправлено: 05.03.11 18:12. Заголовок: Ребята, подскажите, ..

Ребята, подскажите, 7 том скоро выходит, то есть их всего 7 на данный момент? Я много раз читала старую версию Анжелики, обожаю этот роман, но вот до новой версии не добралась, хотела разом прочитать, но видимо они не часто выходят.

 Отправлено: 05.03.11 18:31. Заголовок: 1 апреля - красный д..

1 апреля - красный день календаря

 Отправлено: 05.03.11 18:32. Заголовок: bobrikoid пишет: 1..

bobrikoid пишет:

цитата:

1 апреля - красный день календаря

Это еще как сказать..мм..у нас к примеру в Украине скорее всего книга выйдет к середине апреля...

 Отправлено: 05.03.11 18:39. Заголовок: я их в москве в библ..

я их в москве в библиоглобусе покупаю. основная масса появлялась именно 1 числа, бывали правда задержки на 2-3 недели. да и на сайте клуба написано что выйдет 1 апреля. кстати, кто покупает в глобусе, чавой там за подарок обещают после покупки финального тома?

 Отправлено: 05.03.11 18:40. Заголовок: Psihey пишет: Вопро..

Psihey пишет:

цитата:

Вопрос к тем, кто знает французский и старую версию (утверждают, что разницы почти нет в приведенном отрывке новой версии). Правда ли на ваш взгляд, что настоящий стиль Голон таков, как в рекламном отрывке издательства? т.е. он ему созвучен? если "да", я в ауте.

Не применительно к данному отрывку, стиль Голон иной, чем писала Северова. Но на фр. он звучит иначе, чем если его буквально переводить на русский. Определенная художественная обработка, обруссификация быть должна. То, что на фр. читается изящно, по русски звучит просто пошло. Это надо учитывать. А так как из-во буквально на всем экономит, то и на переводчиках тоже. Поэтому переводят студентки. а не профи-переводчики с огромным стажем.

 Отправлено: 05.03.11 18:44. Заголовок: allitera пишет: Поэ..

allitera пишет:

цитата:

Поэтому переводят студентки. а не профи-переводчики с огромным стажем.

Знаешь, у меня есть подозрение, что профпереводчики с огромным стажем не взялись бы за эту рукопись. Уровень не тот (рукописи).

 Отправлено: 05.03.11 19:14. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Вербена с розмарином!

Что, кстати, странно. В настоящее время эта комбинация чаще встречается в мужском парфюме, чем в женском.

 Отправлено: 05.03.11 19:15. Заголовок: bobrikoid пишет: я..

bobrikoid пишет:

цитата:

я их в москве в библиоглобусе покупаю. основная масса появлялась именно 1 числа, бывали правда задержки на 2-3 недели.

Везет.
bobrikoid пишет:

цитата:

чавой там за подарок обещают после покупки финального тома?

Даже такое обещают?! Боюсь, что когда последний том выпустят я уже буду на пенсии...
allitera пишет:

цитата:

Поэтому переводят студентки. а не профи-переводчики с огромным стажем.

Да? А я вот видела фотки последней переводчицы Юлии Котовой и она на студентку ну никак не похожа, скорее на профи-переводчика(судя по возрасту).

 Отправлено: 05.03.11 19:18. Заголовок: Lotta пишет: Что, к..

Lotta пишет:

цитата:

Что, кстати, странно. В настоящее время эта комбинация чаще встречается в мужском парфюме, чем в женском.

Насчет розмарина не знаю, а вот аромат вербены весьма приятный, в ИвРоше есть симпатичная легкая водичка Вербена (не сочтите за рекламу, просто может кому захочется аромат вербены).

 Отправлено: 05.03.11 19:22. Заголовок: Lotta пишет: В наст..

Lotta пишет:

цитата:

В настоящее время эта комбинация чаще встречается в мужском парфюме, чем в женском.

Ну это не я придумала, а Голон, - это в "Неукротимой", колгда Анж. бегала от Дегре, то он ее по запаху духов в гостинице обнаружил и описывалось, что за духи такие, вот:))

 Отправлено: 05.03.11 19:41. Заголовок: Мария-Антуанетта, Вы..

Мария-Антуанетта, Вы правы и не смущайтесь всяким там замечаниям про мужские парфюмы. Много лет пользуюсь этим сочетанием натуральных эфирных масел для ванн и сауны, хотя узнала, что это духи Анж. только около года назад, когда взялась перечитывать старую версию романа. Ещё хорош флердоранж, где-то в книге есть упоминание о нём, но его использовали толи как цветы, толи в напитке, точно не помню. К слову, у ИвРоше есть такой аромат.

 Отправлено: 05.03.11 19:45. Заголовок: Olga пишет: аромат ..

Olga пишет:

цитата:

аромат вербены весьма приятный

Согласна.

Olga пишет:

цитата:

Насчет розмарина не знаю

На мой взгляд дюже травянистый. А именно сочетание розмарина и вербены чаще встречается именно в мужском парфюме, в женском тоже - но реже, специально сверяла по нотам.)) И такой выбор духов Анжелики мне кажется странным, так как автор все время подчеркивала исключительную женственность героини.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ну это не я придумала, а Голон, - это в "Неукротимой"

Да я тоже тот момент помню.))

 Отправлено: 05.03.11 20:03. Заголовок: alekza пишет: у ИвР..

alekza пишет:

цитата:

у ИвРоше есть такой аромат.

Еще есть скраб для рук одной белорусской фирмы, запах довольно приятный, годится в качестве легкой отдушки, но в духах придворной дамы звучать будет странно.

 Отправлено: 05.03.11 20:22. Заголовок: Lotta пишет: но в д..

Lotta пишет:

цитата:

но в духах придворной дамы звучать будет странно.

на вкус и цвет как говорится...

 Отправлено: 05.03.11 20:33. Заголовок: Psihey пишет: я уж..

Psihey пишет:

цитата:

я уже боюсь думать, что сталось с любовными сценами при таком подходе:)))

В 1 томе любовные сцены еще ничего, так как за новым переводом явно угадывается северовский текст. А вот, помнится, почитала какие-то отрывки из последующих, так волосы дыбом встали. В таких сценах стилистические недочеты просто кричат, и все это превращается в эротический ужастик. Типа "Он начал подниматься по лестнице, прижавшись к ней губами".

 Отправлено: 05.03.11 20:33. Заголовок: А может Голон розмар..

А может Голон розмарин с розой перепутала?

 Отправлено: 05.03.11 20:36. Заголовок: Olga пишет: А может..

Olga пишет:

цитата:

А может Голон розмарин с розой перепутала?

или переводчики перепутали:)

 Отправлено: 05.03.11 20:46. Заголовок: Вот французский текс..

Вот французский текст. Вроде розмарин.

Mon parfum», songea Angélique.
Desgrez avait su reconnaître son parfum, ce mélange de verveine et de romarin que lui préparait à son usage spécial l’alambic d’un grand parfumeur du faubourg Saint-Honoré. Ce parfum champêtre, qui s’alliait si bien à son charme de belle plante, Desgrez l’avait respiré sur sa peau même, sur ce corps qu’elle lui avait permis de baiser et d’étreindre. Ah! maudite soit la vie qui vous livre à des individus de cette espèce!

 Отправлено: 05.03.11 20:50. Заголовок: Mermaid-s пишет: Ре..

Mermaid-s пишет:

цитата:

Ребята, подскажите, 7 том скоро выходит, то есть их всего 7 на данный момент?

Да, издано шесть томов, седьмой выходит (соответствует первой половине "Анжелике и короля").

 Отправлено: 05.03.11 20:52. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Да? А я вот видела фотки последней переводчицы Юлии Котовой и она на студентку ну никак не похожа, скорее на профи-переводчика(судя по возрасту).

судить надо по качеству, вообще странно, что они наконец за 6 книг так и не определяться с переводчиком. Не издательство, а шарашкина контора.

 Отправлено: 05.03.11 20:59. Заголовок: allitera пишет: суд..

allitera пишет:

цитата:

судить надо по качеству, вообще странно, что они наконец за 6 книг так и не определяться с переводчиком. Не издательство, а шарашкина контора.

Да чай не Шекспира переводят, что там определяться, переводит кто-то и пусть себе переводит.

 Отправлено: 05.03.11 21:15. Заголовок: Daria пишет: Типа ..

Daria пишет:

цитата:

Типа "Он начал подниматься по лестнице, прижавшись к ней губами".

это в каком томе? чудеса акробатики:))

 Отправлено: 05.03.11 21:17. Заголовок: Гм, мне тут кинули ц..

Гм, мне тут кинули цитату, отражающую позицию редакторского коллектива "когда мы делали книгу, мы не сомневались, что недовольные обязательно найдутся. Всем не угодишь. Значит мы, четверо человек с высшим образованием, много пишущие и читающие, застряли на уровне учеников пятого класса. "
Да уж, незря Нинон советовала Филиппу не открывать рот. Высшее образование + писать (что, фанфики про любовь Жо и Анж?) + читать (что?) = гениальный перевод. Все гениальное просто! Нет, я все больше убеждаюсь, что агрессивная самоувереноость - отличительные черты большинства пейракоманок.

 Отправлено: 05.03.11 21:22. Заголовок: Olga, эта претензия ..

Olga, эта претензия была высказана в мой адрес на том форуме. Язык мой - враг мой. Это я написала о "сочинении пятиклассника":)

но, признаюсь, что подразумевается под "много пишущие" я не знала:) а это забавно

P.S. Мне бы Нинон тоже посоветовала не раскрывать рта:)))

 Отправлено: 05.03.11 21:28. Заголовок: Psihey пишет: но, п..

Psihey пишет:

цитата:

но, признаюсь, что подразумевается под "много пишущие" я не знала:) а это забавно

Не, ну если в активе автора тех строк есть выдающиеся художественные произведения, то где они? Поэтому претензия на "много пишущие" занимательна.

 Отправлено: 05.03.11 22:06. Заголовок: Вот, вот. Просто ..

Вот, вот. Просто "много пишущие и много читающие" по привычке должны чё-то прочитать и, соответственно, написать. В данном случае это коснулось Психеи и Ольги.

 Отправлено: 05.03.11 22:27. Заголовок: Psihey пишет: это ..

Psihey пишет:

цитата:

это в каком томе? чудеса акробатики:))

Не, это из серии классических перлов ЛР. :)) А конкретно в новой версии не помню, что именно меня впечатлило, но кажется это было описание секса с Дегре и с Огром. На том форуме когда-то отрывки выкладывали, к сожалению, не могу найти. Ну ладно в авторском тексте присутствуют волосатые руки и подмышки, но перевод все это еще более усугубляет.

 Отправлено: 05.03.11 22:44. Заголовок: Daria пишет: Ну лад..

Daria пишет:

цитата:

Ну ладно в авторском тексте присутствуют волосатые руки и подмышки, но перевод все это еще более усугубляет.

Зато соблюли, понимаешь, авторский стиль, да и перевод только исключительно самый художественный, сертификаты любопытно, выдают?

 Отправлено: 05.03.11 23:13. Заголовок: Psihey надо все прин..

Psihey надо все принимать, я не знаю че вам пишут на том форуме. alekza пишет:

цитата:

Вот, вот. Просто "много пишущие и много читающие" по привычке должны чё-то прочитать и, соответственно, написать. В данном случае это коснулось Психеи и Ольги.

Что правда? Так пусть мадам, кто написала постарается написать главу.А я только с радостью прочту. ВИВА
Daria пишет:

цитата:

А конкретно в новой версии не помню, что именно меня впечатлило, но кажется это было описание секса с Дегре и с Огром.

Но это мадам Голон описала по памяти минувших дней. Но про звездочку мне понравилось Я всегда задавалась вопросом: писатель описывающий любовные сцены, представление имеет о них? Фантазия -это одно, но наяву совсем другое. Есть такие сцены у Голонн просто фантастические.

 Отправлено: 05.03.11 23:15. Заголовок: zoreana пишет: Есть..

zoreana пишет:

цитата:

Есть такие сцены у Голонн просто фантастические.

А это какие? Про Варда что ли? Или лямур по нормандски в пустыне?

 Отправлено: 05.03.11 23:16. Заголовок: Daria пишет: волоса..

Daria пишет:

цитата:

волосатые руки и подмышки

Daria пишет:

цитата:

перевод все это еще более усугубляет.

Еще больше акцент делает? Или перевели просто некрасиво?
Olga пишет:

цитата:

сертификаты любопытно, выдают?

Удостоверение художественного переводчика.

 Отправлено: 05.03.11 23:22. Заголовок: Olga пишет: zoreana..

Olga пишет:

цитата:

zoreana пишет: цитата: Есть такие сцены у Голонн просто фантастические. А это какие? Про Варда что ли? Или лямур по нормандски в пустыне?

Да, меня тоже поразили эти сцены. Вообще Анжелика как то странно всегда получает от этого дела неописуемое удовольствие. Хм, нимфоманка что ли? Тогда надо уж было описать как она получила мультиоргазм с толпой горячих французских парней в Плесси, ну и первая садо-мазо ночь с Филом тоже должна была ее впечатлить. А если серьезно, то измученной и усталой женщине в пустыне, ну прям только до секса! Так у них с Коленом зашибись, им там хоть помыться было где? Я не помню. С Вардом -уже писала

 Отправлено: 05.03.11 23:23. Заголовок: Olga пишет: Гм, мне..

Olga пишет:

цитата:

Гм, мне тут кинули цитату, отражающую позицию редакторского коллектива

У семи нянек... Этот коллективизм явно книге не на пользу. Сколько еще надо испортить томов, чтобы наконец уже понять, что рожденный ползать, летать не может. Каждый должен заниматься тем, чему обучен.

 Отправлено: 05.03.11 23:25. Заголовок: Leja пишет: А если..

Leja пишет:

цитата:

А если серьезно, то измученной и усталой женщине в пустыне, ну прям только до секса!

А у Колена откуда еще желание не пропало? Более того, мучило его.

 Отправлено: 05.03.11 23:27. Заголовок: allitera пишет: Ско..

allitera пишет:

цитата:

Сколько еще надо испортить томов, чтобы наконец уже понять, что рожденный ползать, летать не может. Каждый должен заниматься тем, чему обучен.

В каком смысле обучен? По корочке можно быть и врачом, но если всегда была тяга к писательству и хорошо знаешь язык, то можно и неплохо напереводить

 Отправлено: 05.03.11 23:28. Заголовок: Мне тут вспомнилось ..

Мне тут вспомнилось одна подробность. Отстаивая очку зрения, что у Анжелики было к королю особое отношение, мы ссылались на текст, где намекалось, что она боялась, стань их отношения очень близкими, она подчинится ему и полюбит его. ам на это отвечали, мол то что с Людовиком ей было бы в постеле очень хорошо ни о чем не говорит, вон с Вардом тоже было хорошо. Но все же почему то под влияние Варда она не бюоялась попасть, не боялась, что одна ночь - и она пропадет. Так что отношение ее к королю все же не похоже на то, что было с другими.

 Отправлено: 05.03.11 23:28. Заголовок: Olga пишет: А это к..

Olga пишет:

цитата:

А это какие? Про Варда что ли? Или лямур по нормандски в пустыне?

Но хотя бы эти. я знаю один случай. что от страха во время изнасилования женщина получила сильнейший оргазм и потом было ей стыдно за эти чувства. Про пустыню не понимаю, но отождествляю его как рыцарем, она его чувствует спасителем. Особенно сцены в фильмах меня убивают, кого-то закололи и потом срочно надо любовью заняться. Когда стресс и шок о каком сексе думаешь?

 Отправлено: 05.03.11 23:32. Заголовок: allitera пишет: А у..

allitera пишет:

цитата:

А у Колена откуда еще желание не пропало? Более того, мучило его.

Я не верю, когда жара 50 градусов, нет кондиционера, устал жутко и пить охота,то лишний источник колоссального тепла-я имею в виду активные...поступательные движения должны вызывать отторжение. Какое его желание там еще мучало? Он что виагры перед побегом обожрался?

 Отправлено: 05.03.11 23:39. Заголовок: allitera пишет: Ско..

allitera пишет:

цитата:

Сколько еще надо испортить томов, чтобы наконец уже понять, что рожденный ползать, летать не может. Каждый должен заниматься тем, чему обучен.

Золотые слова! Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги точать пирожник. Крылов, кажется.
Leja пишет:

цитата:

По корочке можно быть и врачом, но если всегда была тяга к писательству и хорошо знаешь язык, то можно и неплохо напереводить

Я думаю, что мастерству художественного перевода, как и любому труду надо учиться. Одной тягой к графоманству не обойдешься. А знание языка, я посмотрела, там по языково-стилистическим аспектам текста популярный ответ - дело вкуса. Ответ такой сам за себя говорит.