On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.18 23:30. Заголовок: Дневник Люсьена де Ламюльера (адъютанта маршала дю Плесси)


Отдельно выложу и буду дописывать, а то в общей теме неудобно искать
Пояснения:
Марс - он же маршал, он же маркиз дю Плесси
Капеллан - аббат Каретт, личный духовник маршала
Отец-настоятель - месье де Бюсси, начальник личной охраны маршала
Антуан - шевалье де Меррей, второй личный адъютант маршала
Ла-Виолетт - камердинер маршала, он же Фиалка
Молин - управляющий
Шоколадница - она же Маршальша, она же маркиза дю Плесси, жена
Принц - принц Конде, он же Монсеньор
Сушеная треска - м-ль де Ламуаньон, несостоявшаяся невеста маршала
Херувим - он же Шарль-Анри, первенец маршала

Жизнь Люсьена де Ламюльера, рассказанная им самим Печатается с сокращениями.
Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]


Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.18 21:14. Заголовок: Psihey пишет: А Фил..


Psihey пишет:

 цитата:
А Филиппу папенька бы сказал, что все это глупости, карьеру сделай сначала, она пока в монастыре повоспитывается, а там поглядим.
А маменька ничего бы никому не сказала, а выволокла бы племянницу из постели и надавала бы обоим пощечин.


Ну, диковатая родственница из Монтелу - явно не та невестка, которую бы они приняли с распростертыми объятиями. Но вообще странно, что они не озаботились женой для сына, все ж единственный наследник, родни маловато. Он сам решил жениться и то из-за долгов.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.18 21:14. Заголовок: Olga пишет: она б с..


Olga пишет:

 цитата:
она б свадьбе сильнее сопротивлялась.



Я выше дописала. Так их бы разлучили - и она же в монастыре почти 5 лет. Приехала в Монтелу - его нет, Плесси вернулись ко двору, может он и думать о ней забыл.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.18 21:16. Заголовок: Psihey пишет: Я выш..


Psihey пишет:

 цитата:
Я выше дописала. Так их бы разлучили - и она же в монастыре почти 5 лет. Приехала в Монтелу - его нет, Плесси вернулись ко двору, может он и думать о ней забыл.


Сбежала б из Монтелу в Париж кузена искать. У нее уже есть точка опоры - Филипп.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.18 21:18. Заголовок: Olga пишет: Ну, дик..


Olga пишет:

 цитата:
Ну, диковатая родственница из Монтелу - явно не та невестка, которую бы они приняли с распростертыми объятиями


Так это понятно. Папенька бы так сказал, чтобы он глупостей не наделал.

Olga пишет:

 цитата:
Он сам решил жениться и то из-за долгов.


А может его мамаша сосватала как раз из-за долгов? Ламуаньон же Президент Парламента, который их ненаглядного Фуке отказался судить. Мамаша же фрондировала вместе с Парламентом.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.18 21:19. Заголовок: Olga пишет: Сбежала..


Olga пишет:

 цитата:
Сбежала б из Монтелу в Париж кузена искать.



Да ладно. Молин же ей в красках обрисовал картину - все ее семейство на соломе. И он ей не случайно же сообщил, что Плесси вернули милость короля и там сейчас пребывают - мол, и не мечтай.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.18 21:25. Заголовок: Psihey пишет: Молин..


Psihey пишет:

 цитата:
Молин же ей в красках обрисовал картину - все ее семейство на соломе.


У девушки любовь, Анж не склонна к жертвенности ради сестер-братьев.
Psihey пишет:

 цитата:
А может его мамаша сосватала как раз из-за долгов? Ламуаньон же Президент Парламента, который их ненаглядного Фуке отказался судить. Мамаша же фрондировала вместе с Парламентом.


Может быть. Но женить пораньше должны были, как короля, лет в 20.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.18 21:34. Заголовок: Olga пишет: У девуш..


Olga пишет:

 цитата:
У девушки любовь, Анж не склонна к жертвенности ради сестер-братьев



Где бы она его искала - он же на войне все время.

Olga пишет:

 цитата:
Но женить пораньше должны были, как короля, лет в 20.


Это уж Голон так решила, но могла бы его и вдовцом к 30 годам сделать.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.18 22:00. Заголовок: Psihey пишет: Это у..


Psihey пишет:

 цитата:
Это уж Голон так решила, но могла бы его и вдовцом к 30 годам сделать.


Да, было бы правдоподобнее.



«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.18 22:05. Заголовок: Olga пишет: Да, был..


Olga пишет:

 цитата:
Да, было бы правдоподобнее.



С другой стороны, Пейрак тоже до 30 не женился, и Лозен ...
И даже поколением раньше - отец Вивонна в 32 женился.

П.С. Я пробежалась по биографиям знати 17 века - некоторые после 35 женились в первый раз или вообще не женились. Только короля и принцев крови рано женили.
Другое дело! что они женились в этом возрасте на "17-летних". И в этом плане Анжелика - сомнительная вдова с 2 детьми примерно его возраста - это не подходящая партия, конечно.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.18 22:24. Заголовок: Psihey пишет: пробе..


Psihey пишет:

 цитата:
пробежалась по биографиям знати 17 века - некоторые после 35 женились в первый раз или вообще не женились. Только короля и принцев крови рано женили.



Те может быть не единственными сыновьями были.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.18 16:54. Заголовок: Пишу дневничок и, ка..


Пишу дневничок и, кажется, разобралась с хронологией событий. Летняя кампания во Фландрии, началась в конце весны и шла летом (на ней присутствовал весь Двор и дамы) - это соответствует исторической правде. Сначала возглавляет король, потом оставляет армию на Тюренна. Далее все возвращаются в Париж, а Филипп остается на зимнюю кампанию во Франш-Конте - в реальности это действительно быстрая кампания и действительно зимняя, но ее возглавлял принц Конде. Мир заключен и летом король устраивает грандиозные праздники в Версале:
"Король хотел отметить своей военный триумф грандиозным праздником. Блистательная победа, одержанная во Фландрии, и молниеносная зимняя кампания во Франш-Конте....".

У Голон всё сходится с исторической правдой на этом отрезке - глава 23 (новая версия) начинается в июле в Версале (прямо перед празднованиями). Как раз говорится, что "королевский двор вернулся в столицу (после кампании во Фландрии), а Филипп отправился на север, а затем повел армию на Франш-Конте. Поэтому его давно нет при Дворе.
Кампания во Фландрии (когда ее покинул король) закончилась в начале сентября прошлого года. Короче Анжелика не видела мужа с конца прошлого лета, почти год! Она так и думает в романе: "Как же давно она его не видела!"

Я так думаю, Голон, видимо, лень было что-то придумывать - чем занять супругов, если они встретятся. Ну а жизнь Анжелики в это время при Дворе описывать нет смысла - одно и тоже, плюс ей кажется, что после размолвки с королем во Фландрии, ее вообще еле терпят.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.18 17:31. Заголовок: Потом, правда, начин..


Потом, правда, начинается какая-то ерунда во времени. После праздников случается коврик и отъезд сначала Филиппа в Лотарингию, затем Кантора, а потом - опять 25 - снова наступил июнь и Кантор "утонул" прямо перед летней кампанией в Лотарингии.

М.б. ошибка в переводе или романе? Кампания во Франщ-Конте заканчивается весной и логично, если весной король ее и отмечает. Потом случается коврик, Филиппа снова шлют в армия (хотя войска на зимних квартирах - лето еще не началось), а потом Кантор "тонет" в начале лета и начинается собственно летняя кампания, в конце которой, ближе к осени и погибнет Филипп?

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 20:59. Заголовок: Psihey пишет: Кампа..


Psihey пишет:

 цитата:
Кампания во Фландрии (когда ее покинул король) закончилась в начале сентября прошлого года. Короче Анжелика не видела мужа с конца прошлого лета, почти год! Она так и думает в романе: "Как же давно она его не видела!"


Ого, целый год! Можно было бы подумать, что он бывал наездами в Париже, просто между героями ничего нового не происходило, но в тексте действительно определенно сказано, что она не видело его после их схватки в амбаре.
Но это получается, что и король только через год после сцены с горошком осмелился заговорить с Анжеликой?
Psihey пишет:

 цитата:
Я так думаю, Голон, видимо, лень было что-то придумывать - чем занять супругов, если они встретятся. Ну а жизнь Анжелики в это время при Дворе описывать нет смысла - одно и тоже, плюс ей кажется, что после размолвки с королем во Фландрии, ее вообще еле терпят.


Увы, да, галопом по европам.
Psihey пишет:

 цитата:
Филиппа снова шлют в армия (хотя войска на зимних квартирах - лето еще не началось), а потом Кантор "тонет" в начале лета и начинается собственно летняя кампания, в конце которой, ближе к осени и погибнет Филипп?


Вроде были предположения, что он в феврале погиб, когда и была осада Доля.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 22:00. Заголовок: Olga пишет: Но это ..


Olga пишет:

 цитата:
Но это получается, что и король только через год после сцены с горошком осмелился заговорить с Анжеликой?


Странно как-то, правда?

У меня вообще появилось впечатление, что Голон сначала написала абзац о том, что король хочет отпраздновать победы в 2-х кампаниях - лета 1667- и зимы 1668 годов, а потом повторно погнала всех осенью во Франш-Конте с осадой Доля. Вот и возникает путаница с временем.

Почему эту путаницу со временем нельзя было устранить перед переизданием?

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 22:01. Заголовок: Olga пишет: Вроде б..


Olga пишет:

 цитата:
Вроде были предположения, что он в феврале погиб, когда и была осада Доля.



Анжелика в летнем платье и атласных туфельках. Несколько странно для февраля, нет?)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет