On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.05 22:29. Заголовок: Историко-приключенческие романы


Поскольку в других темах зашла речь об историко-любовно-приключенческих романах, открываю эту тему. Возможно читатели "Анжелики" хоть из любопытства но интересовались и другими книгами подобного пласта литературы, например, романами Жюльетты Бенцони, Кэтлин Уинзор, Роксаны Гедеон, Симоны Вилар, Елены Арсеньевой и так далее. Кому-то понравилось, кому-то нет? Предлагаю рассказывать о таких книгах и обсуждать их здесь, в этой теме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [см. все]


moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 21:17. Заголовок: Olga пишет: Я лучше..


Olga пишет:

 цитата:
Я лучше старую версию со вставками, сделанными с французских изданий.



это сложно, теряется нить повествования. То тут читай, то там и еще правильную последовательность надо. Они будут именно вставками. А так все течет постепенно.
Эх, я таки и не поняла, когда эта Анжелика родилась. Читаю и считаю: летом АНжелике 12, сейчас февраль 1649 году (месяц назад казнили Карла 1). Как Анж может быть ровесницей короля, ему только 10.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 22:03. Заголовок: allitera пишет: Чи..


allitera пишет:

 цитата:
Читаю и считаю: летом АНжелике 12, сейчас февраль 1649 году (месяц назад казнили Карла 1).


Голон и ошиблась с датой казни, это еще Эпштейн в советском предисловии писал, если я не путаю. Ровесница она королю, ровесница, на несколько месяцев позже родилась.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 23:00. Заголовок: Olga пишет: Голон и..


Olga пишет:

 цитата:
Голон и ошиблась с датой казни, это еще Эпштейн в советском предисловии писал, если я не путаю. Ровесница она королю, ровесница, на несколько месяцев позже родилась.


Так все-равно не выходит. Там же идет перечисление событий Фронды. Т.е. Конде свободен, так что 1650 год не настал. В возрасте Анжелики это не никак не наводит порядка. Сынок Логвиль родился как раз в тот же месяц, как Карла казнили. Упс.


Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.17 18:51. Заголовок: allitera пишет: Так..


allitera пишет:

 цитата:
Так все-равно не выходит. Там же идет перечисление событий Фронды. Т.е. Конде свободен, так что 1650 год не настал. В возрасте Анжелики это не никак не наводит порядка. Сынок Логвиль родился как раз в тот же месяц, как Карла казнили. Упс.


Значит ляп автора. Плюс месяц тоже непонятен, то она в начале лета родилась, то осенью.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.17 20:35. Заголовок: Olga пишет: Значит ..


Olga пишет:

 цитата:
Значит ляп автора. Плюс месяц тоже непонятен, то она в начале лета родилась, то осенью.


Вот такая она у нас Анжелика непредсказуемая, даже родитлась непонятно когда.
У меня и другое не выходит - это возраст детей Ортанс. Как старшему может быть 8, да и брак с Пейраком до ареста едва до 4 лет дотягивает, а королю она говорит о пяти годах. В 1660 году. Даже если она в 17 замуж вышла, то к этому моменту ей 21. Математика - не сильная сторона Голон.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.17 21:01. Заголовок: allitera пишет: У м..


allitera пишет:

 цитата:
У меня и другое не выходит - это возраст детей Ортанс. Как старшему может быть 8, да и брак с Пейраком до ареста едва до 4 лет дотягивает, а королю она говорит о пяти годах. В 1660 году. Даже если она в 17 замуж вышла, то к этому моменту ей 21. Математика - не сильная сторона Голон.


Это все коварные редакторы напортачили! Хотя если Голон работала с персонажами как со спичками, как писали в каком-то интервью с ней, наверное возраст трудно упомнить. А может это влияние сказочной традиции, в сказках ведь никогда не говорят сколько героям лет, просто знаем, что герои молоды или стары и все тут.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.17 21:36. Заголовок: Olga пишет: Это все..


Olga пишет:

 цитата:
Это все коварные редакторы напортачили! Хотя если Голон работала с персонажами как со спичками, как писали в каком-то интервью с ней, наверное возраст трудно упомнить. А может это влияние сказочной традиции, в сказках ведь никогда не говорят сколько героям лет, просто знаем, что герои молоды или стары и все тут.


Я думаю, что она просто плавала в исторической канве. УЖ очень огромный неподъемный пласт, а столько исторических персонажей, пойди уследи за всеми.
Сейчас читала в АНжелике о Ментенон - история, описанная Голон - такая белиберда, что даже за нее обидно стало. Если каша в этом персонаже, то в более мелких и подавно. И эти даты, в которых путаница и несостыковка - уже кажется несущественной, ведь это увидят единицы. А большинство увлечется сюжетом и не будут высчитывать что, да как.
Мне вот другое еще кажется притянутым за уши. Как, за что, мог Фуке получить от принца КОнде письмо, где тот соглашается ему служить!!! Я не могу поверить в это письмо во времена Фуке - суперинтенданта, а уж до этого. когда он прокурором в Париже был - вообще бредятина. И потом, как он мог травить Мазарини, если Мазарини его сделал. Он его пестовать должен был, а не наоборот.
Брат короля служит Фуке - да ни за какие деньги мира, это тоже выглядит абсолютно неправдоподобно, понимая конъектуру того времени и самих исторических персонажей.


Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.17 21:52. Заголовок: allitera пишет: Мне..


allitera пишет:

 цитата:
Мне вот другое еще кажется притянутым за уши. Как, за что, мог Фуке получить от принца КОнде письмо, где тот соглашается ему служить!!! Я не могу поверить в это письмо во времена Фуке - суперинтенданта, а уж до этого. когда он прокурором в Париже был - вообще бредятина. И потом, как он мог травить Мазарини, если Мазарини его сделал. Он его пестовать должен был, а не наоборот.
Брат короля служит Фуке - да ни за какие деньги мира, это тоже выглядит абсолютно неправдоподобно, понимая конъектуру того времени и самих исторических персонажей.


Ага, на это еще в советском издании Эпштейн в предисловии указывал, что это не исторично.
Да, это казалось непривычным читать после романов Дюма, в которых дворяне не выслуживались перед чиновниками. Но на такую подачу повлияло время жизни и мировоззрение автора. Дюма то еще 19 века и закваска еще была, а вот Голон с ее почитанием денег с одной стороны и другой - с нелюбовью к обществу - это человек 20 века. Я уже когда-то писала тут, что забавно, как оказывается у нее, француженки, тоже была эта идея с преклонением пред Америкой как перед какой-то идеальной демократической страной. Типично для французов все-таки в центр мироздания свою страну и культуру ставить.


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.17 21:56. Заголовок: allitera пишет: А б..


allitera пишет:

 цитата:
А большинство увлечется сюжетом и не будут высчитывать что, да как.


Да кто-то и номер века то не запомнит!

allitera пишет:

 цитата:
Брат короля служит Фуке - да ни за какие деньги мира, это тоже выглядит абсолютно неправдоподобно, понимая конъектуру того времени и самих исторических персонажей.


С Фуке прям злодея-злодея сделали. Но он так и не вышел на сцену. Ружье, которое висело на стене, не выстрелило. Обычно Голон такие персонажи все-таки потом вытаскивает наружу, вспомним, Оржеваля. Вот если бы король Анж. поймал во время ее проблем в болотах Пуату и подселил в тот же Пиньероль, то встреча могла бы и состояться, а там уже можно и к протестантам в Ла Рошель сбежать.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.17 22:00. Заголовок: Olga пишет: Да, это..


Olga пишет:

 цитата:
Да, это казалось непривычным читать после романов Дюма, в которых дворяне не выслуживались перед чиновниками. Но на такую подачу повлияло время жизни и мировоззрение автора. Дюма то еще 19 века и закваска еще была, а вот Голон с ее почитанием денег с одной стороны и другой - с нелюбовью к обществу - это человек 20 века.


Я не вижу тут проблемы с мировозрением. Просто мотивы для таких сложностей у героей притянутые. Ну брат короля уж всяко мог получить с Фуке бабло не становясь его шестеркой. Ну неужели во всей Франции у Фуке не нашлось никого, чтобы убить Анжелику, что брат короля с фаворитом своими руками стали, с таким диким риском себяскомпроментировать. Во имя чего,!
А заговор против Мазарини, устроенный именно Фуке - откровенный исторический ляп. В общем идея получилась рыхлой, а посему и не особо удачной. Только не зная истории можно не вникать во всяких Фуке, Конде и иже с ними.
Так же неправдоподобны действия с Клеманом Тоннелем. Если АНж поверили, то на кой ей через 5 лет прислали шпиона? Слишком надуманно и сложно, ведь полно куда более простых решений.
И еще странно, на свадьбе короля собрался весь свет, но Филиппа там не было. Как так?

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.17 22:13. Заголовок: allitera пишет: И е..


allitera пишет:

 цитата:
И еще странно, на свадьбе короля собрался весь свет, но Филиппа там не было. Как так?


Да, ведь Плесси-Бельеры не последние люди при дворе. Может были в опале.
allitera пишет:

 цитата:
Я не вижу тут проблемы с мировозрением.

allitera пишет:
[quote]`
Нов едь это в авторской голове родилось, что принц по приказу Фуке гоняется за Анж. со шпагой наготове. Ей и ее колокольни это казалось приемлемым и нормальным. Далека она была значит от понимания идеи дворянства. Эти братья Анжелики, которые из-за надуманных проблем на стенку лезут из той же оперы. Чем как не взглядами автора, такое можно объяснить?
Еще мне запомнилось, что Голон говорила, что нет романов про 17 век. Она что "Мушкетеров" не читала?
allitera пишет:

 цитата:
А заговор против Мазарини, устроенный именно Фуке - откровенный исторический ляп. В общем идея получилась рыхлой, а посему и не особо удачной.


Очень надумано, это верно. Что Фуке там по Голон хотел, всех отравить и кого на трон посадить, Конде? Ладно бы это какой-нибудь испанский король замышлял, а то мелочь всякая.
allitera пишет:

 цитата:
Так же неправдоподобны действия с Клеманом Тоннелем. Если АНж поверили, то на кой ей через 5 лет прислали шпиона? Слишком надуманно и сложно, ведь полно куда более простых решений.


Ведь ларец с ядом то пропал и это наверняка быстро обнаружили. Но никто его не ищет, максимум что сделали это к девице с длинным языком приставили шпиона и то хватились через несколько лет, когда она из монастыря вышла. Какой гуманизм.
Голон могла бы все объяснить даже случайным стечением обстоятельств.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.17 22:24. Заголовок: Olga пишет: Да, вед..


Olga пишет:

 цитата:
Да, ведь Плесси-Бельеры не последние люди при дворе. Может были в опале.


Филипп не был в опале, как становится ясно в следующих книгах. О же почти сразу появился в Пути короля.
Ну не иначе, как у него диарея была и он не смог присутствовать.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.17 23:00. Заголовок: allitera пишет: Фил..


allitera пишет:

 цитата:
Филипп не был в опале, как становится ясно в следующих книгах. О же почти сразу появился в Пути короля.


Может он был, но они не встретились. Станет де Пейрак с какими-то Бельерами встречаться. А когда Анж представляли королю, то Филиппа в зале могло и не быть, не могли же туда все поместиться.
Ну или по военной части отсутствовал.


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.17 23:06. Заголовок: Olga пишет: Ну или ..


Olga пишет:

 цитата:
Ну или по военной части отсутствовал.


ну разве что, только не понятно, как его так одного угораздило. Не иначе он королю на ногу наступил.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.17 23:11. Заголовок: allitera пишет: ну ..


allitera пишет:

 цитата:
ну разве что, только не понятно, как его так одного угораздило. Не иначе он королю на ногу наступил.


Должен же кто-то блюсти границы, пока весь цвет дворянства и королевская семья гуляют на свадьбе.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет