On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Зарегистрирован: 16.07.06
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.06 19:56. Заголовок: обсуждаем дальше, том шесть - 3


Приветик! Вот мы тут обсуждали первый, второй том, у меня есть предложение обсудить ТОМ 6. Я согласна он, самый такой....(уж как хотите так и называйте). Давайте просто по пробуем по обсуждать посмотрим че у нас из этого получиться. Том хорош нету слов, но почему то на меня произвели впечатления не те стандартные, типа Любви до гроба, или изысканно описанные эротические моменты. А вот что откровения Пейрака самому себе. Почему не знаю, пока не знаю, но они мне более всего понравились в этой книге. И еще пожалуй момент когда Пейрак по просил прощения у АНж. Но копания в самом себе куда более интересны, на мой взгляд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 154 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 06:42. Заголовок: Как-нибудь пришьют б..


Как-нибудь пришьют белыми нитками. А лучше бы так и оставить, ну, неувязка, и ладно . Иначе в любом случае рушится опора интриги, суть которой в том, что он ничего не знает о последних годах ее жизни, а она молчит, как всегда. Лучше механическая дыра в сюжете, чем психологически немотивируемое, да просто и невозможное поведение главного героя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 07:48. Заголовок: А может граф и сына ..


А может граф и сына видел и, спеша удостовериться в его словах, плыл во Францию. Но дела по пути задержали этак на год. И где ее теперь искать он не знал, а тут подвернулся господин Роше и рассказал про Ла-Рошель. Хотя такая постановка сюжета тоже не прокатит.

Кто, если не мы? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 08:39. Заголовок: Не получается. Если ..


Не получается. Если граф встретился с Флоримоном года эдак за два с половиной до описываемых событий, то он неизбежно хотя бы в общих чертах должен знать обо всем, кроме Двора Чудес, который Флоримон не помнит. И про таверну, и про шоколад, и про "дурную мать", и что она помчалась искать отца, едва узнав, что он жив. Флоримон старше Кантора и болтлив, попадает к отцу несколькими годами позже. А если даже предположить, что они узнают в общих чертах о мятеже в провинции, разгроме Плесси и исчезновении, а то и смерти Анжелики, все равно не клеится. Анн Голон это, конечно, понимала, но, думаю, времени и желания ломать эффектную ситуацию встречи с "чистого листа" ей не хотелось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 18:25. Заголовок: fornarina Но для это..


fornarina Но для этого они должны быть вместе и сын об этом рассказывать. А получается. что Фло нашел его в Америке и сразц же стал учиться, он не был ни в Голдсборо, ни в Вапассу.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 10.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 21:03. Заголовок: Много раз перечитыва..


Много раз перечитывала 5-6 том. т.к. они во-первых нравятся, во-вторых анализировала недочеты, о которых вы говорили выше, и которые видны лишь на первый взгляд. А именно: Фло покинул мать после того, как она рассуждала с ним в Плесси, будучи под охраной солдат, что ради Фло она может лечь в постель короля, чтобы восстановить его имя. Но это еще не было решено, затем Фло покинул мать, допустим полгода - год искал отца, нашел, рассказал, что на Востоке мать искала Пейрака (так последний отмел все домыслы-слухи о том, что она искала там либо любовника, либо ехала туда по делам, о чем он и говорил с ней до того, как снять маску. Помните: "Вы нашли мужа, которого искали?") и еще Фло рассказал отцу, что матери угрожает опасность от солдат и что король ее домогается, поэтому сын просил отца отправиться на поиски матери. Но Пейрак не знает, погибла ли она или вернулась к королю (об этом он рассуждает в 6 томе). У Пейрака со свой стороны и желание, и страх все узнать, и еще недоступность информации, конечно у Пейрака есть свои люди во Фр - торговцы например, которые вряд ли допустимы в Версаль и не будут разыскивать Анж по провинциям. А отец Антуан тоже возможно уже умер. Поэтому он и хочет, и не может это сделать, и понятно мучается. До встречи с Фло он мучался, думая - Анж умерла, а теперь узнал, что жива, но только еще хуже - возможно вернулась к королю. Встреча с Роша в Испании и встреча с Анж в Ла Рошели - это подарок судьбы. Мое мнение, в 6 томе нет несостыковок. По крайней мере в той версии перевода, что я читала - на Литпортале.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 07:54. Заголовок: allitera пишет: А п..


allitera пишет:

 цитата:
А получается. что Фло нашел его в Америке и сразц же стал учиться, он не был ни в Голдсборо, ни в Вапассу.


Ну и как по-житейски себе такое представить? Первая сознательная встреча с сыном, и тот с ближайшей оказией (желательно, тем же вечером) едет в Гарвард, чтобы зря времени на разговоры не терять? Анн Голон об этом не пишет, додумывать тут нечего, но это психологически невероятно. Граф не мог не узнать в общих чертах о жизни Анжелики, а никаких особенных скандальных деталей, которые могли бы ранить графа, он и при желании сообщить отцу не должен, так как и скандалов-то этих очень мало, и знать обо всем мальчик не может.
Elenor пишет:

 цитата:
во-первых нравятся


Дык и мне нравятся , особенно пятый. О том ли речь ?
Elenor пишет:

 цитата:
погибла ли она или вернулась к королю


Ежели б вернулась, об этом узнать было бы очень просто. Вот об этом бы "сарафанное радио" донесло бы за два-то с половиной года всенепременно. Вообще узнать хоть что-то о столь знаменитой даме, да еще с ее деловыми связями, для богатого и влиятельного человека, даже если он по ту сторону океана, особого труда не составляет, конечно.
Дело не в этом. Автору нужна была интрига "с чистого листа", так гораздо эффектней, это правда. С появлением Флоримона в качестве сюрприза в конце. Т.е. когда говорится о мыслях графа, умалчивается значительная их часть - на самом-то деле он должен знать о ее прошлом куда больше, чем кажется читателю. И с точки зрения этого знания, как мне кажется, его поведение куда непонятней, чем если бы он, как это подается на протяжении большей части романа, был бы в курсе только того, что ему давным-давно сообщил маленький Кантор. Он правда действует именно так, как если бы считал, что на Средиземное море она моталась за любовником, за либертена Филиппа вышла ради удовольствия, а до того с комфортом сидела в какой-то там "провинции", где о ней должен заботиться старина Молин, а не была занята черт-те чем, в последнюю очередь - любовными похождениями.
А вообще - пусть у каждого будет свое мнение

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 14:59. Заголовок: А что мы сетуем на г..


А что мы сетуем на графа. Он при побеге из Франции вспомнил про свою семью через лет 5. И зачем идти к Анж на помощь,если она сама выкрутится. Голдсоборо ,Катарунк и Вапассу были построены не за 1 год. Минимум года 2,значит папуля либо был траппером в лесах Мена,либо ныряльщиком на юге. По дороге заезжал в Гарвард навестить своих детей. Только не понятно ,где они проводили лето. От куда у Кантора такие познания следопытстве? Или Жоффрей брал их в экспедицию,тогда как учеба?

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 17:25. Заголовок: Ну Фло не мог быть в..


Ну Фло не мог быть в поисках отца только год, тем более полгода. Там и про его период юнгой и их проделки с Натаниелем упомянуто. так что он с отцом был максимум 2 года.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 10.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 21:20. Заголовок: Дело было давнее, нр..


Дело было давнее, нравы были другие, отношение муж-жена, тем более у аристократии отличались от современных, расстояния преодолевались дольше, масс медия не было, взрослели люди раньше, у каждого свое восприятие романа - все люди братья

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 10.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 21:26. Заголовок: Вообще обвинить можн..


Вообще обвинить можно кого угодно, а понять - вот это действительно сложно, так и мы не можем понять поведение героев романа, а иногда и друг друга. Но, общение призвано развеять все недопонимание. Да здравствует форум

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 21:32. Заголовок: Elenor пишет: Дело ..


Elenor пишет:

 цитата:
Дело было давнее, нравы были другие, отношение муж-жена, тем более у аристократии отличались от современных, расстояния преодолевались дольше, масс медия не было, взрослели люди раньше, у каждого свое восприятие романа - все люди братья


Да, но какие-то общепринятые ценности были такими же. Я говорю о человеческих взимоотношениях. без социального компонента.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 10.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 22:02. Заголовок: allitera пишет: Ну ..


allitera пишет:

 цитата:
Ну Фло не мог быть в поисках отца только год, тем более полгода. Там и про его период юнгой и их проделки с Натаниелем упомянуто. так что он с отцом был максимум 2 года.

возмозно, я примерно написала год-полгода
zoreana пишет:

 цитата:
А что мы сетуем на графа. Он при побеге из Франции вспомнил про свою семью через лет 5. И зачем идти к Анж на помощь,если она сама выкрутится.

я так поняла из романа, что у Ж просто возможнсти не было связаться с семьей раньше, он был некем, христианин в мусульманском мире, который мог предложить свой научныый гений для правителей, вот его и послали в сердце Африки работать. 5 лет конечно большой период и вспомнил он о семье раньше, как только очухался, только никого не мог послать во Францию для связи с семьей, и как только случай подвернулся послал гонца, который принес ему не оч приятные сведения о жизни его жены.
Но мне не понятно, почему Ж не предупредил жену о том, что ему угрожает опасность, он ведь и Молина предупредил, чтобы тот позаботился об Анж и Ботрей с тайным ходом и тайником сокровищ построил, а жену предупредить забыл, несмотря на то, что у него были с ней доверительные отношения, он же ее посвятил в вопросы науки и своей тайной коммерции. А вот то, что ей угрожает опасность в связи с его возмножной немилостью - забыл. В прочем у Ж пофигистичекое отношение к жизни, как я уже поняла
allitera пишет:

 цитата:
Да, но какие-то общепринятые ценности были такими же. Я говорю о человеческих взимоотношениях. без социального компонента.

Моя мама говорит, что "жизнь с мужчиной - всегда как на вулкане", я с ней согласна, поэтому поведение Ж меня не удивляет да и отношения "отцы-дети" всегда остаются актуальными, все родители могут считать своих детей неблагодарными и непослушными, пусть хоть один раз в жизни, но так будет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 12.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 01:08. Заголовок: Я считаю, что Жоффре..


Я считаю, что Жоффрей на Востоке не особо заморачивался поисками жены, он вспоминал о ней и больше ничего. В принципе его охлаждение к жене можно понять - как говорится с глаз -долой, из сердца -вон -понять еще можно, их разделяет расстояние, у неё все ок и чего ему парится, у него самого все тип-топ, но вот наплевательское отношение к детям трудно оправдать. Хотя оба родителя Кантора и Флоримона не очень-то обабочивались их воспитанием. Так что такое отношения к детям -можно сказать семейная черта. В принципе Жоффрей думаю и не представлял какой трагедией обернется его мнимая смерть для Анжелике и в какой ж... она окажется. Это его просчет, не рассчитал Пейрак силы её любви да и опасности, которая его подстеригает уже за углом. Просчитался граф. Кстати, я его ни в чем не веню, конечно, мог бы подрасчитать и что-то припрятать или жене всучить энную сумму денег - на "черный" день, неужели у него в банках деньги не хранились или партнеров не было, которые помогли бы его вдове. В общем, Голон хотела Анж на самое дно спихнуть и спихнула и она имеет право написать так, как задумала. Ну не все сюжетные повороты хорошо увязаны ну и ничего, меня все устраивает. И Жоффрей в том числе. Нормальный мужик, конечно тараканами и пунктиками, но они есть у всех. На мой взгляд, его любовь к Анж окончилась, когда она оказался на Востоке, вот так вот. А вот в 6 томе расцветает другое чувство, которое построено на приятных воспоминаниях из прошлого, секса и общих детях. К тому же они никак не смогли развестись, так что супругами так бы и умерли, хоть и вдалеке друг от друга, это судьба.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 07:48. Заголовок: zoreana пишет: А чт..


zoreana пишет:

 цитата:
А что мы сетуем на графа. Он при побеге из Франции вспомнил про свою семью через лет 5. И зачем идти к Анж на помощь,если она сама выкрутится.


Ето совсем другое дело. Мужчина, резко оказавшись в совершенно другой жизни, в ситуации выживания, запросто годами может не вспоминать о горячо любимой жене, тем более о малых детях, один из которых вообще "посмертный". И при это страшно взбеситься, выяснив пять лет спустя, что "вдова" своим ходом вышла замуж и родила еще ребенка. "Ну ОНА - это же совсем другое дело!!!" Никому не приходилось чего-то подобного слышать в свой адрес ?.. Так что охотно верю, как говорил К.С.Станиславский... Это совершенно по-мужски. А вот с 6 томом - нет, такого, по моему разумению быть не могёт. То он, действительно имея некоторые основания считать ее свистушкой, два раза несется за ней, сломя шею, а тут, узнав, что все на самом деле было куда лучше, чем ему казалось, два года мнется. Впрочем, и Бог с ними...
Шантеклера пишет:

 цитата:
В общем, Голон хотела Анж на самое дно спихнуть и спихнула и она имеет право написать так, как задумала. Ну не все сюжетные повороты хорошо увязаны ну и ничего, меня все устраивает


Дак о том и речь .



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 10.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 09:11. Заголовок: :sm12: вообще у дв..


вообще у дворян европейских в крови оставлять семью надолго, не особо заботясь об них. Крестоносцы именно так и поступали, уходя в дальние походы. А то, что он свою свистушку по Средиземноморью искал сломя голову, так это понятно - увидел, загорелся, ощутил ее не как воспоминание, а живую, тем более знал, что на Средиземноморье ей не место - утащят в гарем какой-нибудь и все тут. А что 2 года потом после встречи с Фло не особо спешил ее найти - так это сами посудите: все дела "проимел" ради нее на Средиземноморье, потом оплакивал, думая, что умерла, поехал в Н Свет, там уже начал "раскручиваться", а тут тебе новось, мол жива твоя-то. Ну и что он должен был все начинания опять бросить, сломя голову за ней погнаться в неизвестность (Ж все-таки по натуре человек общественный,а не семейный, это наглядно описано в "Триумфе"), а может ей совсем не плохо уже живется, ведь Франция это ее дом родной, не то что пиратское Средиземноморье. И страсти уже поутихли, после того, как он уже ее оплакал, думая, что умерла. Анж для Ж в этой ситуации как удар пыльным мешком с тыла. А вот уже после их страстей в Новом Свете, он уже себе поклялся, что не бросит ее (помните, уплывая на корабле во Францию в "Триумфе"). Так что нас ожидает в заключении романа по крайней мере то, что они будут вместе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 154 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет