On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Зарегистрирован: 16.07.06
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.06 19:56. Заголовок: обсуждаем дальше, том шесть - 3


Приветик! Вот мы тут обсуждали первый, второй том, у меня есть предложение обсудить ТОМ 6. Я согласна он, самый такой....(уж как хотите так и называйте). Давайте просто по пробуем по обсуждать посмотрим че у нас из этого получиться. Том хорош нету слов, но почему то на меня произвели впечатления не те стандартные, типа Любви до гроба, или изысканно описанные эротические моменты. А вот что откровения Пейрака самому себе. Почему не знаю, пока не знаю, но они мне более всего понравились в этой книге. И еще пожалуй момент когда Пейрак по просил прощения у АНж. Но копания в самом себе куда более интересны, на мой взгляд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 154 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 10:21. Заголовок: Elenor пишет: я так..


Elenor пишет:

 цитата:
я так поняла из романа, что у Ж просто возможнсти не было связаться с семьей раньше, он был некем, христианин в мусульманском мире, который мог предложить свой научныый гений для правителей, вот его и послали в сердце Африки работать.


Так для того, чтобы справиться о родственниках не обязательно быть султаном. У него же друг - этот врач - уж нашли бы способ послать гонца и разузнать. Франция не закрытая страна.

Elenor пишет:

 цитата:
Моя мама говорит, что "жизнь с мужчиной - всегда как на вулкане"


Это смотря за кем замужем. Непредсказуемость. а точнее спонтанность - не в характере Пейрака. он очень обстоятельный человек. даже в тех случаях. когда пытается выдать за спонтанное - тщательно обдуманное решение.

Elenor пишет:

 цитата:
вообще у дворян европейских в крови оставлять семью надолго, не особо заботясь об них. Крестоносцы именно так и поступали, уходя в дальние походы.


Ага оставляя их с замками, сенешалями, управляющими и сильным рыцарем - ответственным за гарнизон в замке и безопасность семьи. Это явно не наш случай.

Elenor пишет:

 цитата:
Ну и что он должен был все начинания опять бросить, сломя голову за ней погнаться в неизвестность (Ж все-таки по натуре человек общественный,а не семейный, это наглядно описано в "Триумфе"), а может ей совсем не плохо уже живется, ведь Франция это ее дом родной, не то что пиратское Средиземноморье.


Дошло. Он за ней не поехал только по одной причине . Что ему сказал Фло - что мама пристоена, и с кем, с королем. Вот и ответ на наш вопрос - понятно, почему он туда и не сунулся. Вот это логично. У Анж своя жизнь - она на самом верху, зачем ей вечный изгнанник.
Он занимался своими делами и встречает Роша, который говорит о его жене явно не то, что он ожидал. Теперь он понимает, что она в беде, и он ей нужен - отдать швартовы и вот он в Голдсборо.
Elenor Все ваши рассуждения совсем опустили великую любовь низведя ее до простого старого увлечения. С этим не соглашусь и Ж куда лучше, чем вы тут его представляете.



Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 13:35. Заголовок: Шантеклера пишет: И..


Шантеклера пишет:

 цитата:
И Жоффрей в том числе. Нормальный мужик, конечно тараканами и пунктиками, но они есть у всех. На мой взгляд, его любовь к Анж окончилась, когда она оказался на Востоке, вот так вот. А вот в 6 томе расцветает другое чувство, которое построено на приятных воспоминаниях из прошлого, секса и общих детях.


Да наверное Вы правы.
Но как жестоко с Анж поступил не сказав о детях

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 12.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 20:41. Заголовок: zoreana пишет: Да н..


zoreana пишет:

 цитата:
Да наверное Вы правы.
Но как жестоко с Анж поступил не сказав о детях

Этого у него не отнимешь, но и Анж способна на жестокие поступки, так что как говориться, с волками жить, по волчьи выть. А вообще, Жоффрей обожает ставить опыты на людях, вернее на людских характерах и подопытной у него часто оказывается его жена. Так что история с детьми не выбивается из общей концепции, заданной Анн Голон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 10.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 20:53. Заголовок: allitera пишет: Ele..


allitera пишет:

 цитата:
Elenor Все ваши рассуждения совсем опустили великую любовь низведя ее до простого старого увлечения. С этим не соглашусь и Ж куда лучше, чем вы тут его представляете.

Пардонте, если я здесь кого-то обидела и развенчала светлый образ Ж. Честно не хотела ничего плохого про него сказать, просто надоело идеализировать этот персонаж и я попыталась раскрыть обычные мужские мотивации в его поведении, раз уж мы тут обсуждаем его непоследовательность в отношении к любимой женщине. Ж мне как герой тоже оч импонирует. Но даже Анж говорила Ля Поляк в Квебеке, что "мне с ним (с Ж) тоже нелегко", хотя любовь не отменялась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 21:00. Заголовок: Elenor пишет: Пардо..


Elenor пишет:

 цитата:
Пардонте, если я здесь кого-то обидела и развенчала светлый образ Ж. Честно не хотела ничего плохого про него сказать, просто надоело идеализировать этот персонаж


Мои чувства тут не пострадали. и извиняться вам не за что. И уж кого-кого. а меня в идеализации образа Ж трудно обвинить. Но мое чувство справедливости заставляет встать на его защиту. Описанный вами Ж - средненькая и неинтересная личность, совсем не ж от Голон. Он имеет ряд недостатоков и то, что с ним тяжело закономерно. но вовсе не так однобок, как тот эгоистичный примитив, который у вас получился итого.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 10.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 09:04. Заголовок: :sm33: allitera пиш..


allitera пишет:

 цитата:
Описанный вами Ж - средненькая и неинтересная личность, совсем не ж от Голон. Он имеет ряд недостатоков и то, что с ним тяжело закономерно. но вовсе не так однобок, как тот эгоистичный примитив, который у вас получился итого.

Вы наверно имеете в виду какой у нас у всех получился совокупный образ в ходе общего обсуждения на последних страницах? Но надо же было как-то объяснить то, почему горячо любящий свою жену неземной любовью Ж вдруг проявил полное, видимое по правде сказать лишь на первый взгляд, безразличие к ней на некоторых этапах своей жизни. Безусловно Ж очень талантливый, заботливый, внимательный, добрый, предупредительный и любящий мужчина, про которого можно сразу сказать единолюб, несмотря на его богатый любовный опыт. Таких как Ж - единицы и о нем можно только мечтать. Давайте теперь обсудим Ж с этой стороны. allitera пишет:

 цитата:
Это смотря за кем замужем. Непредсказуемость. а точнее спонтанность - не в характере Пейрака. он очень обстоятельный человек. даже в тех случаях. когда пытается выдать за спонтанное - тщательно обдуманное решение.

Согласна, но все равно с ним тоже "как на вулкане", стоит только вспомнить как он по-началу тщательно скрывал свою страсть и любовь к Анжелике на корабле "Голдсборо" в 6 романе, так, что она уже считала себя "уродиной", а какой "сюрприз" он преподнес Анж с выживщими сыновьями, потом вспомним про "сюрприз" с Коленом, когда Ж назначил его губернатором Голдсборо, затем интрига с Сабиной, к которой граф ничего не испытывал, кроме безразличия, как думала Анж. Но все этим нюансы добавили пикантности в их отношения, да и сделали роман более захватывающим и динамичным, и Анж не стала меньше любить своего графа. Да и читатели тоже

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 16:26. Заголовок: Elenor пишет: Согла..


Elenor пишет:

 цитата:
Согласна, но все равно с ним тоже "как на вулкане", стоит только вспомнить как он по-началу тщательно скрывал свою страсть и любовь к Анжелике на корабле "Голдсборо" в 6 романе, так, что она уже считала себя "уродиной", а какой "сюрприз" он преподнес Анж с выживщими сыновьями, потом вспомним про "сюрприз" с Коленом, когда Ж назначил его губернатором Голдсборо, затем интрига с Сабиной, к которой граф ничего не испытывал, кроме безразличия, как думала Анж. Но все этим нюансы добавили пикантности в их отношения, да и сделали роман более захватывающим и динамичным, и Анж не стала меньше любить своего графа. Да и читатели тоже


Это не на вулкане, Просто Ж любит театральные эффекты. Он все делает на показ и не просто так. Отсюда и вот такие события. Сабину к этому не отношу - вот тут это был экспромт. никаких планов.

Elenor пишет:

 цитата:
Вы наверно имеете в виду какой у нас у всех получился совокупный образ в ходе общего обсуждения на последних страницах?


Ну все больше делали упрека автору. А поведение Ж я объясняю только одним. тогда он еще не любил Анжелику. Он был ею увлечен когда-то и только. Потому так легко бещз нее обходился.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 09.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 18:31. Заголовок: надоело идеализирова..



 цитата:
надоело идеализировать этот персонаж


Жоффрей вовсе далек от идеала.
На протяжении романа можно выявить несколько сцен, когда он поступал не просто бессрассудно, не считаясь с мнениями других, поступал словно это не личность средних лет, которой удалось пройти нелегкий жизненный путь, а отрицательный герой, который сам не знает, чего для счастья надо...

Голон очень многое описала, положительного, отрицательного...

Но сразу бросается его сарказм, ирония, эгоизм (в какой-то степени), когда он не спросил Анж как ей пришлось все это время выживать, а лишь упрекал ее в том, что она плохая мать, глупая, легкомысленная женщина.

Поспешность с выводами или просто боль, ибо любимый человек?

Ведь очень часто мы наносим удары именно тому, кого любим...

Но здесь трудно сказать наверняка...

Представьте, вынести столько унижений, столько сплетен (пусть сплетен) об Анж, но все же мнение формируется и с распростертыми объятиями принять Анж на корабль и сказать "Любимая я скучал!"

Оно все так, скучал, просто его поведение говорит, что он далеко не равнодушен, а чтобы скрыть от самого же себя это неописуемое чувство, он маскирует его грубостью.

Поэтому и временами складывается впечатление - что Анж нужен иной спутник жизни.

Хотя я бы так не сказала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 19:22. Заголовок: Funny пишет: Предст..


Funny пишет:

 цитата:
Представьте, вынести столько унижений, столько сплетен (пусть сплетен) об Анж, но все же мнение формируется и с распростертыми объятиями принять Анж на корабль и сказать "Любимая я скучал!"


Сплетни о нем переплюнули маленькую историю про фр. маркизу.



Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 09.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 20:29. Заголовок: Сплетни о нем перепл..



 цитата:
Сплетни о нем переплюнули маленькую историю про фр. маркизу.



И тем не менее одиозная личность - Жоффрей де Пейрак.

На чью долю выпало больше и у кого история обширнее, трагичнее и сложнее трудно сказать...

Ибо сплетни сплетнями, но такое горе - как потеря собственного дитя (причем на глазах у матери) - не каждый примет эту действительность жизни.
Есть ли что-то страшнее?
Даже если бы Анжелика рассказала при 1-ой их встрече на корабле, как ей было больно, когда убили ее маленького, ее кровиночку, но она предпочитает похоронить это в себе...
Так же и Жоффрей во многое не посвящает ее...

Главное, они справились. Они сильные личности. Это четко отражено в романе... Несмотря на глупости и ошибки каждого... А у кого их не бывает...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 10.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 20:50. Заголовок: Кстати про фр маркиз..


Кстати про фр маркизу.. Возможно ли, чтобы женщина, прошедшая столько испытаний не имела ни единой морщинки в 36-37 лет, как Анжелика в 6 томе? Не отрицаю, что естественная красота не покидает многих женщин, перешагнувших и 50-летний рубеж, они оч привлекательны и желанны. Понятно конечно, что Анж знает много способов как сохранить естественную красоту с помощью каких-нибудь травок, но ведь зачастую у нее не было времени следить за собой. например в пустыне или во время восстания, когда она за собой не следила и простите беременность до 5 мес не заметила. Или возможно у нее все стрессы ушли только в седину?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 09.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 21:06. Заголовок: Кстати про фр маркиз..



 цитата:
Кстати про фр маркизу.. Возможно ли, чтобы женщина, прошедшая столько испытаний не имела ни единой морщинки в 36-37 лет, как Анжелика в 6 томе? Не отрицаю, что естественная красота не покидает многих женщин, перешагнувших и 50-летний рубеж, они оч привлекательны и желанны. Понятно конечно, что Анж знает много способов как сохранить естественную красоту с помощью каких-нибудь травок, но ведь зачастую у нее не было времени следить за собой. например в пустыне или во время восстания, когда она за собой не следила и простите беременность до 5 мес не заметила. Или возможно у нее все стрессы ушли только в седину?


Elenor, думаю были маленькие морщинки во внешности, сильные раны, рубцы - внутри (в душе)...

Голон делает упор на то, что когда женщина приобретает счастье, она выглядит молодо, как в юности. Но конечно же это не надо понимать буквально.
Вообще то, что было пережито Анжеликой - вот так если представить себе в реальности (Пытки Пирата, Побег из Гарема, путь по пустыни, смерть ребенка, надругательства со стороны солдат, Мятеж, беременность во время мятежа и др.) - что вообще должно остаться от человека...

Здесь, думаю, Голон идеализирует Анжелику.

Но, согласитесь, читая данный роман, несмотря на потери и боль, пережитые Анжеликой - хочется представлять ее молодой, все той же юной, резкой, гордой, красивой, простой и в то же время очень изящной молодой женщиной...

Честно говоря, я совсем не представляю Анжелику той, которая в фильме играла - Мишель Мерсье
Мишель Мерсье конечно очень красивая, но читая книгу, сложился сугубо индивидуальный образ - может не столько красивый и нежный (как Мерсье) - сколько более непобедимый, гордый и утонченный образ... Образ маленькой, женственной и немного дикой Анжелики из Пуату.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 07:35. Заголовок: BARBA пишет: Кто-то..


BARBA пишет:

 цитата:
Кто-то наверняка читал его на французском. Скажите много существенных несответствий.


Нет, переводы полные, у Татищевой лучше, чем у Северовой. Во втором случае еще много мелких неточностей, в деталях. А в общем примерно так все и есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 16:28. Заголовок: Elenor пишет: Возмо..


Elenor пишет:

 цитата:
Возможно ли, чтобы женщина, прошедшая столько испытаний не имела ни единой морщинки в 36-37 лет, как Анжелика в 6 томе?


Возможно,если есть генетическая предрасположенность. Тем более, она отмечала,что пользуется косметологическими услугами,в виде различных масок и компрессов. А еще экология и питания. Насчет беременности-она была обычном стрессе. Горе и ненависть захлестнули ее сущность. Она женщина эмоциональная.Вспомните ее выходку с побегом на юг. В тот момент она совсем не анализировала сваи действия..Funny пишет:

 цитата:
Жоффрей вовсе далек от идеала.


Для меня Жоффрей стал эталоном мужчины и поэтому я искала своего мужа по его образу. Это все было подсознательно. А когда год назад я перечитала роман после 18лет отдыха,я сильно удивилась. Поэтому я нахожусь здесь,на форуме. И стараюсь не терять связь с поклонниками Анж

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 12.03.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 16:40. Заголовок: zoreana пишет: Жофф..


zoreana пишет:

 цитата:
Жоффрей стал эталоном мужчины


вот.. и я таких люблю: самовлюбленных эгоистов:)))) и пусть он сначала думает про работу и т.п., зато если такой человек тебя\любит, дальше можно чувствовать себя совершенно спокойно:) хотя с человеком подобного склада надо научиться жить, я вот пару лет училась:)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 154 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 56
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет