On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 20:27. Заголовок: Людовик + Анжелика = ? (экстраполяция)


Не раз уже звучало мнение, что возникающее в памяти Анжелики имя Пейрака в конце третьего тома, неожиданно и ничем предыдущим в этой книге не оправдано. Много лет прошло с казни графа, Анжелика много времени тесно общалась с королем, но никаких мыслей про месть и измену у нее не было. А тут вдруг вспомнила. Конечно ход яркий, героиня имеет право быть нелогичной, быть истеричкой. Но разве такое ее поведение ЕДИНСТВЕННО возможное? Прежде чем ответить на этот вопрос, надо отключится от всего того, что нам стало известно об Анжелике из 4-го и последующих томов. Нет пока этого, это у автора будет потом.

Теперь собственно о заявленной в теме экстраполяции. Это распространение установленных в прошлом тенденций на будущий период (экстраполяция во времени); распространение выборочных данных на другую часть совокупности, не подвергнутую наблюдению (экстраполяция в пространстве). Метод применяется для прогнозирования, что и есть наш случай. По наиболее полному анализу личности короля и личности Анжелики и их описанных автором взаимоотношений надо спрогнозировать их возможные отношения. Прогнозирование ограничено:
- образом Анжелики только до 4-го тома,
- образом короля романным и историческим одновременно (к примеру, в романе показано, что король изменяет всем направо и налево и жене и любовницам, но Анжелике клянется, что будет верен. зная из истории что это не лапша на уши, мы не можем характеризовать короля только как ветренника).

Образ Анжелики в 3-м томе. Это женщина, на мой взгляд, очень неравнодушная к королю, ценящая свое положение, человек в общем то своего времени. Женщина где то слабая и нерешительная, где то даже инфантильная, разумно-эгоистичная, в душе добрая, нежная и способная на настоящую любовь. Вспыльчивая, но не бунтовщица, тянущаяся к людям, успешным в обществе, но сама не вполне умеющая в нем блистать. Вроде умная и способная, но ничем особо не занимающаяся. Ранимая, упрямая, обидчивая. Везучая. Жалостливая.
Список можно продолжать.
Вот имеем мы такую героиню - спящую красавицу. Но имеющую потенциал для роста.

В короле автор во главу угла в его любви к Анжелике ставит то, что Людовик тяготился своим душевным одиночеством, той дистанцией, которая отделяла его ото всех на свете, и мечтал обрести родственную душу. С каких то щей король решил, что мадам дю Плесси и есть женщина всей его жизни. Вопрос, с каких?
- загадочность дамы и ее недоступность (по мнению Монтеспан, Лозена)
- высокие душевные качества, практический ум (об этом говорят Бонтан, посол персидский)
- то, что она часто вела себя с ним как с простым человеком (слова короля, что ему недостает простых человеческих радостей)
- красота и сексуальная притягательность (само собой напрашивается, но этого одного мало)
- что то другое, но в голову ничего не приходит. :)

Как, на ваш взгляд, могли бы развиваться отношения исходя из всего вышеизложенного? Как они бы вели себя, если бы отказа в Трианоне не было?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 00:31. Заголовок: Leja пишет: нафиг ..


Leja пишет:


 цитата:
нафиг нужен любовник у которого нет времени не то,что мило помурлыкать с тобой,но даже полноценно ночь провести?



Ну в общем-то король оно самое и есть. Он, конечно, умудрялся спать с Монтеспан и всеми ее горничными, но всю ночь мурлыкать при такой занятости явно не мог себе позволить. )))

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 00:42. Заголовок: Вот это текст все же..


Вот этот текст все же говорит о отстутсвии торопливости у короля:

"Когда я вижу, как синяя жилка пульсирует на вашей нежной шее, я хочу припасть к ней губами и прислониться горячим лбом.
Все во мне поет, когда я ощущаю рядом ваше тело. Когда же вас нет, меня сковывает ледяной холод, как суровая зима. Мне нужен ваш взгляд, ваш голос, ваше присутствие.
Как бы мне хотелось видеть вас лежащей рядом со мной на постели и видеть, как высыхают ваши жемчужные слезки после нашей любовной схватки! Смотреть, как поутру вы просыпаетесь, и в вас снова загорается огонь любви, и бьет ключом, словно родник в лесной чаще, и окрашивает ваши щечки в розовый цвет, как солнышко на рассвете."

И вот еще, тоже довольно таки романтично:
"Да, моя дорогая, настанет день, когда я введу вас в Трианон. Я построил там пагоду из фарфора, и она станет приютом нашей любви — вдали от шума и интриг придворных, в окружении лишь цветов и деревьев..."

Это предполагает уединение, которое даст возможность королю насладится объектом страсти. А не долг отбыть.


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 00:46. Заголовок: Olga пишет: Это пр..


Olga пишет:

 цитата:
Это предполагает уединение, которое даст возможность королю насладится объектом страсти. А не долг отбыть.



Daria пишет:

 цитата:
Ну в общем-то король оно самое и есть. Он, конечно, умудрялся спать с Монтеспан и всеми ее горничными, но всю ночь мурлыкать при такой занятости явно не мог себе позволить. )))


Горничные одно дело- а у Монтеспан он до пяти утра, я читала, засиживался,так что все чин чинарем

The pure and simple truth is rarely pure and never simple. Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 00:49. Заголовок: Голон явно романтизи..


Голон явно романтизировала короля. :) Вообще, эти монологи напоминают мне, как ни странно, излияния Пейрака и прочих. Может новая версия сказалась, но вот такое у меня сейчас возникло впечатление.

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 00:49. Заголовок: Olga пишет: Как бы..


Olga пишет:

 цитата:
Как бы мне хотелось видеть вас лежащей рядом со мной на постели и видеть, как высыхают ваши жемчужные слезки после нашей любовной схватки! Смотреть, как поутру вы просыпаетесь


Эта фраза короля явно говорит,что он намеривался ночевать у нее ,засыпать и просыпаться с ней

The pure and simple truth is rarely pure and never simple. Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 00:53. Заголовок: Leja пишет: а у Мо..


Leja пишет:


 цитата:
а у Монтеспан он до пяти утра, я читала, засиживался,



Да, но со скольки? Явно ведь далеко за полночь приходил. Так что два-три часа, ну может иногда больше получалось. Но так чтоб средь беда дня слинять от общественности, да еще и всю ночь ворковать вокруг дамы... Это ж все гос. дела идут лесом. )))

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 00:56. Заголовок: Daria пишет: Голон ..


Daria пишет:

 цитата:
Голон явно романтизировала короля. :) Вообще, эти монологи напоминают мне, как ни странно, излияния Пейрака и прочих.


У Голон слабая диффренциация персонажей мужского пола по манере признаваться в любви. Но в старой версии впервые такие высказывания у короля были, потом уже пошли остальные. В Новом Свете и Пейрак что то похожее выдает.
Daria пишет:

 цитата:
Голон явно романтизировала короля.


Это ж влюбленный мужчина, которого довели до ручки.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 00:59. Заголовок: Daria пишет: Но так..


Daria пишет:

 цитата:
Но так чтоб средь беда дня слинять от общественности, да еще и всю ночь ворковать вокруг дамы... Это ж все гос. дела идут лесом. )))


Ну на пару часов они в Трианон могли пойти? А двор гуляет на природе. И потом далее по тексту у Голон сказано, что король отправил лесом двор и вечерний праздник и якобы занят делами (но мы знаем, что он занят проблемой героини, дело ее мужа читал и с ней объяснялся).


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 00:59. Заголовок: Daria пишет: Голон ..


Daria пишет:

 цитата:
Голон явно романтизировала короля. :)


То есть реальный король по вашему был примерным кроликом? Не способен был ни на какие светлые, кружащие голову чувства, так сделал дело- занимайся делами смело?

The pure and simple truth is rarely pure and never simple. Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 01:04. Заголовок: Olga пишет: У Голо..


Olga пишет:


 цитата:
У Голон слабая диффренциация персонажей мужского пола по манере признаваться в любви. Но в старой версии впервые такие высказывания у короля были, потом уже пошли остальные. В Новом Свете и Пейрак что то похожее выдает.



А есть такое, да. Даже Осман очень похоже изъясняется. Как будто автор однажды открыла для себя эту манеру, а потом пошла калька. Обидно. Изъясняйся так один Луи, это было бы даже оригинально, особенно на фоне таких кадров как Николя, Дегре, Огр и Фил. А когда потом каждый поклонник ГГ выдает похожие навороты — все как-то опошляется. :(

Olga пишет:


 цитата:
Это ж влюбленный мужчина, которого довели до ручки.



Ничего не имею против. :) Я сугубо о некотором расхождении между романным королем и исторической личностью.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 01:06. Заголовок: У короля конечно пер..


У короля конечно первым делом самолеты. Но я не верю, что он при его галантности и своих мечтах об этой женщине не нашел бы время, чтобы первый интим провести на уровне. А тут как не крути спешка мешает.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 01:08. Заголовок: Olga пишет: У корол..


Olga пишет:

 цитата:
У короля конечно первым делом самолеты. Но я не верю, что он при его галантности и своих мечтах об этой женщине не нашел бы время, чтобы первый интим провести на уровне. А тут как не крути спешка мешает.


Ты не девочка,я не мальчик, давай,давай,давай:))))))

The pure and simple truth is rarely pure and never simple. Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 01:09. Заголовок: Leja пишет: То ест..


Leja пишет:


 цитата:
То есть реальный король по вашему был примерным кроликом? Не способен был ни на какие светлые, кружащие голову чувства, так сделал дело- занимайся делами смело?



Подождем Катю, я тут не спец. :) Но давайте не будем сравнивать крайности. Я говорю о том, что у реального короля просто не бывало таких заманчивых возможностей в силу огромной занятости, а вовсе не о том, что он в принципе не был способен на светлые чуйства. ))) Хотя, был период, после Лавальер и до Ментенон, когда, мне кажется, действительно не был.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 01:13. Заголовок: Daria пишет: Как бу..


Daria пишет:

 цитата:
Как будто автор однажды открыла для себя эту манеру, а потом пошла калька. Обидно. Изъясняйся так один Луи, это было бы даже оригинально, особенно на фоне таких кадров как Николя, Дегре, Огр и Фил. А когда потом каждый поклонник ГГ выдает похожие навороты — все как-то опошляется. :(


Да, именно так и есть. Большинство мужчин, не взирая на воспитание, черты характера, эмоции - выдают похожие тексты. Включая и графа.
Это как раз не свидетеьствует о высоком художественном уровне текста.
Daria пишет:

 цитата:
Я сугубо о некотором расхождении между романным королем и исторической личностью.


Если бы автор писала только опираясь на исторические источники и ничего не привнесла бы нового в короля, он не вышел бы таким живым и привлекательным. Как он важно голову наклоняет и говорит, да мадам, нет мадам, я и в истор. книгах почитаю.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 01:13. Заголовок: Daria пишет: Хотя, ..


Daria пишет:

 цитата:
Хотя, был период, после Лавальер и до Ментенон, когда, мне кажется, действительно не был.


Ла Вальер и Ментенон тоже можно поставить под вопрос

The pure and simple truth is rarely pure and never simple. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет