Отправлено: 27.09.10 20:27. Заголовок: Людовик + Анжелика = ? (экстраполяция)

Не раз уже звучало мнение, что возникающее в памяти Анжелики имя Пейрака в конце третьего тома, неожиданно и ничем предыдущим в этой книге не оправдано. Много лет прошло с казни графа, Анжелика много времени тесно общалась с королем, но никаких мыслей про месть и измену у нее не было. А тут вдруг вспомнила. Конечно ход яркий, героиня имеет право быть нелогичной, быть истеричкой. Но разве такое ее поведение ЕДИНСТВЕННО возможное? Прежде чем ответить на этот вопрос, надо отключится от всего того, что нам стало известно об Анжелике из 4-го и последующих томов. Нет пока этого, это у автора будет потом.

Теперь собственно о заявленной в теме экстраполяции. Это распространение установленных в прошлом тенденций на будущий период (экстраполяция во времени); распространение выборочных данных на другую часть совокупности, не подвергнутую наблюдению (экстраполяция в пространстве). Метод применяется для прогнозирования, что и есть наш случай. По наиболее полному анализу личности короля и личности Анжелики и их описанных автором взаимоотношений надо спрогнозировать их возможные отношения. Прогнозирование ограничено:
- образом Анжелики только до 4-го тома,
- образом короля романным и историческим одновременно (к примеру, в романе показано, что король изменяет всем направо и налево и жене и любовницам, но Анжелике клянется, что будет верен. зная из истории что это не лапша на уши, мы не можем характеризовать короля только как ветренника).

Образ Анжелики в 3-м томе. Это женщина, на мой взгляд, очень неравнодушная к королю, ценящая свое положение, человек в общем то своего времени. Женщина где то слабая и нерешительная, где то даже инфантильная, разумно-эгоистичная, в душе добрая, нежная и способная на настоящую любовь. Вспыльчивая, но не бунтовщица, тянущаяся к людям, успешным в обществе, но сама не вполне умеющая в нем блистать. Вроде умная и способная, но ничем особо не занимающаяся. Ранимая, упрямая, обидчивая. Везучая. Жалостливая.
Список можно продолжать.
Вот имеем мы такую героиню - спящую красавицу. Но имеющую потенциал для роста.

В короле автор во главу угла в его любви к Анжелике ставит то, что Людовик тяготился своим душевным одиночеством, той дистанцией, которая отделяла его ото всех на свете, и мечтал обрести родственную душу. С каких то щей король решил, что мадам дю Плесси и есть женщина всей его жизни. Вопрос, с каких?
- загадочность дамы и ее недоступность (по мнению Монтеспан, Лозена)
- высокие душевные качества, практический ум (об этом говорят Бонтан, посол персидский)
- то, что она часто вела себя с ним как с простым человеком (слова короля, что ему недостает простых человеческих радостей)
- красота и сексуальная притягательность (само собой напрашивается, но этого одного мало)
- что то другое, но в голову ничего не приходит. :)

Как, на ваш взгляд, могли бы развиваться отношения исходя из всего вышеизложенного? Как они бы вели себя, если бы отказа в Трианоне не было?

 Отправлено: 05.12.10 00:01. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ладно, пусть так, но все равно не верю я, что она бы их оставила...

Она могла и не забыть о безопасности детей, но принять неверное решение. Решить, что мальчику безопаснее за стенами в замке, под присмотром слуг, чем тащиться с ней по дорогам, где на нее могли напасть даже просто случайные грабители. По идеи, король должен был вывести солдат из провинции, стало бы поспокойнее, тогда и детей можно с меньшим риском везти, в крайнем случае, уговорить короля послать надежную охрану, которая соопровождала бы их на пути в Париж.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Но по моему отель не был ее личным имуществом и также принадлежал Шарлю-Анри, если разобраться...

Видимо нет. Во всяком случае, в тексте нет ничего такого. Король там ясно пишет, что парижские дома будут проданы и т.д.

 Отправлено: 05.12.10 00:06. Заголовок: Olga пишет: Король ..

Olga пишет:

цитата:

Король там ясно пишет, что парижские дома будут проданы и т.д.

Да,но он это мгне кажется обобщил. Ведь Лея права-дом Фила должен перейти его сыну! Король просто не подумал, более конкретно и все же думаю надеялся, что она уступит и такие меры радикальные не потребуются... Тем более непонятно когда она едет в Париж? Уже после письма? По моему Зоряна писала, что письмо ее пришло, значит и Молина в провинции не было.

 Отправлено: 05.12.10 00:11. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Да,но он это мгне кажется обобщил. Ведь Лея права-дом Фила должен перейти его сыну!

Я полагала, что имущество маршала перешло к его вдове, а не к сыну. Даже о том, что Плесси майорант ничего не сказано, то есть король как милость оставил его мальчику, а не потому что отобрать не мог.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Тем более непонятно когда она едет в Париж? Уже после письма? По моему Зоряна писала, что письмо ее пришло, значит и Молина в провинции не было.

Я поняла, что после того как она написала письмо королю и как нам известно Молин привез ответ и распоряжения насчет Анжелики. По идее она же сама просто так взять и поехать не могла, за ней следили солдаты. Но после соответствующего распоряжения короля, Анжелика могла покинуть Плесси и ехать в Париж.

 Отправлено: 05.12.10 00:30. Заголовок: Olga пишет: Даже о ..

Olga пишет:

цитата:

Даже о том, что Плесси майорант ничего не сказано, то есть король как милость оставил его мальчику, а не потому что отобрать не мог.

Вот блин!
Olga пишет:

цитата:

Но после соответствующего распоряжения короля, Анжелика могла покинуть Плесси и ехать в Париж.

Ну незнаю я тогда зачем на замок нападать? Если ее там нет? И вообще всем известно, что она к королю поехала....

 Отправлено: 05.12.10 00:37. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ну незнаю я тогда зачем на замок нападать? Если ее там нет? И вообще всем известно, что она к королю поехала....

Кому, распоясавшимся мародерам? Вряд ли они в курсе последних версальских новостей.
К слову сказать и в романе Монтадур скорее всего не напал бы на Плесси, побоялся бы головы лешиться, но его взбесило, что Анжелика посмеялась над ним, вот он и возжаждал ее унизить, злоба пресилила рассудок. А не дразни она его, чтобы выведать планы корлеских солдат для Мориньера, может он и не посмел бы.

 Отправлено: 05.12.10 15:13. Заголовок: Olga пишет: Я полаг..

Olga пишет:

цитата:

Я полагала, что имущество маршала перешло к его вдове, а не к сыну

Согласно салическому закону имущество от отца - старшему сыну, а не жене.

 Отправлено: 05.12.10 15:15. Заголовок: Olga пишет: Кому, р..

Olga пишет:

цитата:

Кому, распоясавшимся мародерам? Вряд ли они в курсе последних версальских новостей. К слову сказать и в романе Монтадур скорее всего не напал бы на Плесси, побоялся бы головы лешиться, но его взбесило, что Анжелика посмеялась над ним, вот он и возжаждал ее унизить, злоба пресилила рассудок. А не дразни она его, чтобы выведать планы корлеских солдат для Мориньера, может он и не посмел бы.

Тогда была причина нападения - гугеноты Рамбур в ее доме. Если бы их там не было, Монтадур бы не напал, он же не безумец. Прикрытие ему было нужно. А если Анж нет в Плесси, то что там делать Рамбурам?

 Отправлено: 05.12.10 15:20. Заголовок: allitera пишет: Сог..

allitera пишет:

цитата:

Согласно салическому закону имущество от отца - старшему сыну, а не жене.

Вот и правильно! А то ничего себе, дела!
allitera пишет:

цитата:

Тогда была причина нападения - гугеноты Рамбур в ее доме. Если бы их там не было, Монтадур бы не напал, он же не безумец. Прикрытие ему было нужно. А если Анж нет в Плесси, то что там делать Рамбурам?

Тоже верно и я об этом, так подумала, но написать не успелв.

 Отправлено: 05.12.10 16:23. Заголовок: allitera пишет: Тог..

allitera пишет:

цитата:

Тогда была причина нападения - гугеноты Рамбур в ее доме.

Это не причина, а повод. Причина - ненависть и злоба Монтадура.
allitera пишет:

цитата:

Согласно салическому закону имущество от отца - старшему сыну, а не жене.

Это Голон скажи, в тексте нет ни слова о том, что имущество Филиппа перешло к его сыну. Даже Плесси называется поместьем Анжелики, а не ее сына.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Тоже верно и я об этом, так подумала, но написать не успелв.

Я уже не понимаю о чем идет речь, вы хотите сказать, что не будь Анжелики в Плесси, то замок со сто процентной гарантией солдатня обошла бы стороной? Тогда почему удивляет, что Анж спокойно могла оставить там ребенка, кому он нужен, кто бы стал, по этой логике, на него нападать.

 Отправлено: 05.12.10 16:49. Заголовок: Olga пишет: Тогда ..

Olga пишет:

цитата:

Тогда почему удивляет, что Анж спокойно могла оставить там ребенка, кому он нужен, кто бы стал, по этой логике, на него нападать.

Нападать-не нападать, а когда дети предоставлены сами себе(когда Шарля-Анри чуть лебеди не утащили), а Флоримон носился по полям и лугам ища приключений, тогда опасно оставлять!
Olga пишет:

цитата:

Это Голон скажи, в тексте нет ни слова о том, что имущество Филиппа перешло к его сыну. Даже Плесси называется поместьем Анжелики, а не ее сына.

вот и плохо! Голон видимо подумала, что никто ничего не поймет и так сойдет! Ан нет , мы люди дотошные...

 Отправлено: 05.12.10 17:01. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Нападать-не нападать, а когда дети предоставлены сами себе(когда Шарля-Анри чуть лебеди не утащили), а Флоримон носился по полям и лугам ища приключений, тогда опасно оставлять!

Свалиться в колодец, пруд, фонтан он и в Париже мог. И ничего, Анж. за ним не ходила каждую минуту.

 Отправлено: 05.12.10 17:21. Заголовок: Olga пишет: Свалить..

Olga пишет:

цитата:

Свалиться в колодец, пруд, фонтан он и в Париже мог. И ничего, Анж. за ним не ходила каждую минуту.

Ну, по большому счету, да...

 Отправлено: 05.12.10 17:31. Заголовок: Ох, можно и я поучас..

Ох, можно и я поучаствую в обсуждении?

zoreana, Вам несомненно надо писать фик! Очень интересный сюжет и, наверняка, для всех доставит несказанное удовольствие почитать его. Меня интересует другое - с какой целью Вы выложили его сюжет? Возможно, Вы хотели увидеть мнения учвстников форума к нему, тогда могу и я высказаться кое-где?

zoreana пишет:

цитата:

Она кидается в объятия в Луи не из-за того что поверила ему, а что он заслужил ее своим терпением и упорством. Он конечно наказал, но не растаптывал и не издевался. Жоффрей по физиономии заехал ей. И еще огромное значение имела постель для Анж. как он отнесся именно там. Любая опытная женщина ощутит трепет ласк и аккуратность движений -- чаще так мужчина впервые поступает когда любит и боится испугать партнершу. Вспомните Жоффрея и их брачную ночь. Она сравнивает именно свои ощущения. Защищенность дарит Луи , которое ей недостает.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Вот это, другое дело! Это как раз очень важно для Анжелики, я согласна!

Это предположение меня прямо в тупик ставит. Вы тут Анжелику расписали так, как будто бы ей важен был секс как таковой в первую очередь, а потом уже чувства. Вот это круто! Вот это да! Оказывается, женщина ложиться в постель с мужчиной только из соображений того, что он нежный и робкий, а значит влюбленный, а значит достоин получить доступ к ее телу? Фу! Ну нет! на первом месте для нее все же чувства были. А-то так можно и предположить, что она бы с каждым ее воздыхателем должны была бы спать, потому что они были действительно в нее влюбленны (что она увидит, конечно же, в их робком поведении), да плюсом к тому, в благодарность за их терпение - это уже вообще смешно.

zoreana пишет:

цитата:

Так если многие видят Короля как равноправного завоевателя Анжелики, он должен быть достоин ее. Что пару раз неделю ездит в Париж. Так у него мб сверхбыстрая карета в упряжке 40 лашадей.))))

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ради бога дерзайте, но это как то неестейственно, когда король уже не король, а тряпка какая-то... Но, вообще фанфик же ваш,поэтому пишите как видите.

Согласна с Марией-Антуанеттой. Король - неравноправный партнер Анжелики в любом случае и не стоит приравнивать его к другим мужчинам. Монарх должен монархом и оставаться, а не опускаться до глупого воздыхателя.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Зоряна не обижайтесь! Я не в коем случае Луи с Жоффреем не сравниваю! Жоффрей уже достал. своей правильностью, необычайностью и вообще добивает!!! Луи мне нравиться, но такой чтобы больше под натурального походил... Я не считаю его женитьбу на Франсуазе слабостью, но Франсуаза не Анжелика, она его не унижала, не оскорбляла перед всем двором выставив на посмешище! И не стал бы он ей заливать невесть что! Он уже в письме ей честно все ей написал, она приехала, сказал бы еще при личной встрече! Но зачем бред про любовь с первого взляда и про Лавальер тем более!

Мне кажется, что любовь с первого взгляда - это слишком. Может, какое-нибудь нежное воспоминание, мимолетная мечта обладания красивой девушкой и т.д., но ЛЮБОФ это заставляет призадуматься.....
Кстати, насчет детей согласна и с Ольгой и с Любой одновременно. С одной стороны, я тоже думаю, что Анжелика ни при каких обстоятельствах не оставила бы детей одних в Плесси, с другой стороны - кто знал, что может произойти по дороге. Хотя, впрочем, предположение Любы все же мне ближе. Но раз эта тема для фантика, может не стоит убивать Шарля-Анри?

 Отправлено: 05.12.10 18:05. Заголовок: Filippe пишет: Это ..

Filippe пишет:

цитата:

Это предположение меня прямо в тупик ставит. Вы тут Анжелику расписали так, как будто бы ей важен был секс как таковой в первую очередь, а потом уже чувства. Вот это круто! Вот это да! Оказывается, женщина ложиться в постель с мужчиной только из соображений того, что он нежный и робкий, а значит влюбленный, а значит достоин получить доступ к ее телу? Фу! Ну нет! на первом месте для нее все же чувства были. А-то так можно и предположить, что она бы с каждым ее воздыхателем должны была бы спать, потому что они были действительно в нее влюбленны (что она увидит, конечно же, в их робком поведении), да плюсом к тому, в благодарность за их терпение - это уже вообще смешно

Настенька, я имела ввиду, не совсем то, о чем ты подумала. Я лишь хотела сказать, что на определенных этапах жизни героини, секс играл важную роль, своего рода шоковая терапия. Это и Дегре пару раз применил и Пейрак в Вапассу! Даже с Ракоцци было нечто подобное... После этого ей становилось легче, что-ли...ну вообщем как-то так.

 Отправлено: 05.12.10 18:05. Заголовок: Filippe пишет: Это ..

Filippe пишет:

цитата:

Это предположение меня прямо в тупик ставит. Вы тут Анжелику расписали так, как будто бы ей важен был секс как таковой в первую очередь, а потом уже чувства

А я ничего подобного не увидела. Завоевание женщина заканчивается в постели. И как ведет себя там мужчина - важно, насколько внимателен к партнерше, хочет ли доставить ей удовольствие или думает только о себе.