On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
шоколадница



Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.05 13:48.Заголовок:Анжелика и король пропущеные места


Мне очень хочется пообсуждать французскую версию она дает совершенно новое отношение к книге

хотя остаются пропущенные места тот же Андижос поздоровался, пообщался получил форму и исчез с горизонта- так не бывает

или он ушел оплакивать неверность Анжелики или общаться с ней ему было больно?

каковы версии



Olga пишет:
На всякий случай дублирую ссылки на переведенные отрывки из "Анжелики и короля".
Главы 3-4, часть 1
Глава 8, часть 1
Главы 9-10, часть 1
Глава 2-3, часть 2
Глава 8,9 часть 2
Глава 15-16, часть 2
Глава 12, часть 3
Глава 19, часть 3
Глава 20, часть 3

Файлы заархивированы тут https://dropmefiles.com/HruqJ

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -212 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


allitera
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.10 08:36.Заголовок:Leja пишет: Любовь ..


Leja пишет:

 цитата:
Любовь всех заставляет идеализировать обьект страсти,король бревно что ли? Да,он окрылен своим чувством,он ее помнит той красавицей,какой она была. У всех бывают слабости-увидеть ее хоть раз это его блажь. Увидит,и проснется. А насчет выпрашивания-не согласна в корне,в том-то и дело,что он понимает,что она его в душе любит,но шарахается от одной мысли. Он ей говорил,что чувствует,что она будет ему верна и счастлива,если согласится быть с ним. Он блин знает,что он круче Пейрака,ну не обидно ли? А ее недостойность короля данный кусок увы только подчеркнул.

Более чем убеждена, что автор ничего подобного не имеет ввиду. Анжелика любит только Пейрака. без всякого сомнения.
Но между любить и выпрашивать любовь великая разница. Настоящий Луи никогда бы не выпрашивал любви, тем более на таких непримелемых условиях. Уж чего-чего. а цену он себе знает. знает насколько он привлекателен для женщин и видит ту длинную очередь к себе. Так что в отношении его самооценки никаких сбоев быть не может. Я верю тому корлю. который разывая себе сердце отдает приказ прекратить бунт в Пуату и его любовь мезмерна, но в этом слюнявом и трясущемся от страсти субъекте нет ничего похожего на гордого и притом самого могущественного человека в Европе. Просто чувство собственного достоитнства не позволило бы ему такое говорить Молину и так себя раскрывать. И еще весьма странно. что он не написал всего этого в письме, отправив достаточно растекаемую фразу, которую можно интерпретировать по-разному. Вместо этого доверился малознакомому человеку. А учитывая, что такая доверчивость вообще не в его характере, потому как даже в книге указано на замкнутость и закрытость монарха и невероятное умение владеть собой.
Leja пишет:

 цитата:
Ясный перец-заманивает ненавязчиво


А Молину это зачем, ведь он все-равно уже навострил лыжи в Голландию.

Leja пишет:

 цитата:
а тут получается как юноша трепещет перед вобщем малознакомым человеком,это едва ли


Ну вот видишь. Сама же понимаешь, что фигня это.

Leja пишет:

 цитата:
А чего там?


Ну та обалденная по отвратительности сцена встречи и совокупления короля с Анжеликой.

Olga пишет:

 цитата:
Сам текст признания мне в принципе нравится, да и человек, любящий так преданно и неэгоистично даже недостойную женщину, у меня презрения не вызывает.


Это еще как-то можно принять в приватной беседе с Анжеликой. а лучше в его собственных мыслях. но чтобы такое наговорить Молину? Это уже перебор.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован:07.04.06
Откуда:Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.10 12:17.Заголовок:Olga пишет: Сам те..


Olga пишет:


 цитата:
Сам текст признания мне в принципе нравится, да и человек, любящий так преданно и неэгоистично даже недостойную женщину, у меня презрения не вызывает.



Ну, я просто в контексте всего сопутствующего рассматриваю. Тут еще и другая сторона медали. Такое впечатление, что король на нашей героине просто повелся и малость повредился умом. Преданная и неэгоистичная любовь это прекрасно и человечно, но вот всякие идиотские поступки во имя — это уже признак не самых лучших качеств.

Leja пишет:


 цитата:
Ясный перец-заманивает ненавязчиво. У нее семья,дети,если сказать приезжай,там 2 достойные конкурентки и куколка Фонтанж,она не поедет,потому как бросать все из-за иллюзии любви,это слишком. А так,зная что ее примут уже реально. Вообще я держу в голове вариант,что Молин преувеличил терзания короля-Луи человеком был скрытным,а Молин ему не друг.



А мне кажется, что наоборот, навязчиво. Вот все так просто начистоту и выложил! А если приврал, то это явно не в пользу дела, что говорит о том, что герой просто глуп. А Молин вроде был голова.


 цитата:
Я верю,когда он теряет самообладание рядом с Анж,верю письмам,это наоборот подчеркивает,что он не истукан бесстрастный,а тут получается как юноша трепещет перед вобщем малознакомым человеком,это едва ли



Вообще, всякое нытье о чувствах и мужчина с чувством собственного достоинства несовместимы, и неудивительно, что у женщин оно вызывает в основном отвращение.

allitera пишет:


 цитата:
Это еще как-то можно принять в приватной беседе с Анжеликой. а лучше в его собственных мыслях. но чтобы такое наговорить Молину? Это уже перебор.



Да, вот мне тоже подумалось, что тут автор явно загнула и с подачей информации ошиблась. Вот обставить по другому, и смотрелось бы совсем иначе. Пусть бы Анжелика нашла это письмо потом в Версале, сама, случайно. А король бы еще разозлился, если бы узнал. А наедине, я думаю, он все равно иначе бы изъяснялся (естественно, я в данном случае подразумеваю образ из 3 тома старой версии :)






Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.10 12:22.Заголовок:Daria пишет: Да, во..


Daria пишет:

 цитата:
Да, вот мне тоже подумалось, что тут автор явно загнула и с подачей информации ошиблась


Особенно учитывая, что он не потрудился написать новое письмо.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.10 12:39.Заголовок:allitera пишет: Это..


allitera пишет:

 цитата:
Это еще как-то можно принять в приватной беседе с Анжеликой. а лучше в его собственных мыслях. но чтобы такое наговорить Молину? Это уже перебор.


Да и зачем? Зачем это написала автор? если она сочла, что это признание надо для разъяснения дальнейшего отношения короля к Анжелике, то логичнее было бы, чтобы король написал письмо, где все это изложил. А так у автора получается, что король отсылает ей послание 6-летней давности, показывая, что их отношения прервались на этом месте и с этого же и начнутся после ее возвращения. И тут же устно говорит Молину, что будет рад ее просто видеть. Где смысл?
Если королль дошел до жизни такой только ради того, чтобы просто один раз увидеть Анжелику, то для этого вообще не надо слать ей никаких писем и никаких Молинов. Она приедет с мужем, король на нее и посмотрит, там и поговорят. А с этими письмами, он вроде как не на что не претендует, но хочет, чтобы она знала о его чувствах.
Молин конечно неподходящий конфидент, король его два раза видел. А даже если и не два, сомнительно такое обнажение души со стороны короля.
allitera пишет:

 цитата:
но в этом слюнявом и трясущемся от страсти субъекте нет ничего похожего на гордого и притом самого могущественного человека в Европе.


Это Монтеспан его порошками перекормила. Если серьезно, то под конец саги все мужчины вокруг Анж. становятся чем то похожи на Барданя, обарданились. Дегре, целующий письмо, король, готовый целовать землю, по которой ходила Анж., Молин, объявляющий Анжелику за бунт большой военачальницей, Вивонн, сохнущий по Анж. день и ночь, ему Квебек милее Версаля, только потому что там живет ОНА, да и сам Бардань, если в пятом томе был просто парнем, который не прочь совратить красивую служанку, в Квебеке совсем одурел.


Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.10 12:43.Заголовок:Olga пишет: Да и за..


Olga пишет:

 цитата:
Да и зачем? Зачем это написала автор? если она сочла, что это признание надо для разъяснения дальнейшего отношения короля к Анжелике, то логичнее было бы, чтобы король написал письмо, где все это изложил. А так у автора получается, что король отсылает ей послание 6-летней давности, показывая, что их отношения прервались на этом месте и с этого же и начнутся после ее возвращения. И тут же устно говорит Молину, что будет рад ее просто видеть. Где смысл?


Этот вопрос все чаще появляется у меня в голове. Особенно всвязи с новодельными романами.

Olga пишет:

 цитата:
Это Монтеспан его порошками перекормила.


Она его афродизиаками перекармливала, а не наркотой. :)

Olga пишет:

 цитата:
Дегре, целующий письмо, король, готовый целовать землю, по которой ходила Анж., Молин, объявляющий Анжелику за бунт большой военачальницей, Вивонн, сохнущий по Анж. день и ночь, ему Квебек милее Версаля, только потому что там живет ОНА, да и сам Бардань, если в пятом томе был просто парнем, который не прочь совратить красивую служанку, в Квебеке совсем одурел.


Да-а, сколько погубленных судеб и исковерканных образов. Даже Ломени сошел с ума и Оржеваль по случаю. Это же надо вся война из-за голых телес Анжелики.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.10 12:58.Заголовок:allitera пишет: Даж..


allitera пишет:

 цитата:
Даже Ломени сошел с ума и Оржеваль по случаю. Это же надо вся война из-за голых телес Анжелики.


Оржеваль, это вообще ничем объяснить нельзя, увидел голую купающуюся тетку и умом тронулся.
allitera пишет:

 цитата:
Она его афродизиаками перекармливала, а не наркотой. :)


Это побочный эффект, зациклинность на Анжелике. Она же у нас колдунья, поэтому все привороженные мужчины влюбляются не в тех, кто их привораживает, а в нее.
allitera пишет:

 цитата:
Этот вопрос все чаще появляется у меня в голове. Особенно всвязи с новодельными романами.


Новодельные романы это понятно, искать там смысл сложно. Но Квебек был написан давно. Видать русский переводчик Квебека неплохо относился к королю, раз убрал те абзацы.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.10 13:08.Заголовок:Olga пишет: Новодел..


Olga пишет:

 цитата:
Новодельные романы это понятно, искать там смысл сложно.


Смысла в романах нет, он есть в том, зачем их переделывают?

Olga пишет:

 цитата:
Но Квебек был написан давно. Видать русский переводчик Квебека неплохо относился к королю, раз убрал те абзацы.


Ага когда бедный Серж почил в бозе.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.10 13:17.Заголовок:allitera пишет: Ага..


allitera пишет:

 цитата:
Ага когда бедный Серж почил в бозе.


Да, все больше убеждаюсь, что роль Сержа его женой приумоляется.
allitera пишет:

 цитата:
Смысла в романах нет, он есть в том, зачем их переделывают?


Да. Ну какой смыл в этих цыганских проклятиях и вставках про Людовика из книг позапрошлого века? Мне интересно, Голон вообще по этой эпохе что то современное читала, Блюша, Петефиса? что она читала по Нанскому Эдикту, или она ассоциирует свою жизнь с событиями во Франции того времени? у нее права на книгу отобрали, а у протестантов их веру, так что ли?

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован:07.04.06
Откуда:Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.10 13:24.Заголовок:Сейчас перечитала, б..


Сейчас перечитала, бросился в глаза момент, где Анжелика смотрит на Молина с нежностью, а он отворачивается, и дальше идут его рассуждения о сердечных привязанносях. По-моему он тоже в нее влюбился. Вообще, этот мерисьюшный перебор начался лично для меня с излияний Османа, но там еще неплохо прописано было, хоть и вызывает определенные сомнения. Но потом пошло-поехало. Всякое существо, вне зависимости от возраста, пола, принципов и общественного долга непременно заболевает неисцелимой тоской или сходит с ума от ГГ.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.10 13:26.Заголовок:Olga пишет: Да, все..


Olga пишет:

 цитата:
Да, все больше убеждаюсь, что роль Сержа его женой приумоляется.


При том бессовестно. Может именно поэтому она рассорилась с детьми. что они возмутились таким перетягиванием одеяла. Ведь сама признает, что он сидел в архивах. так неужели он не заслужил слов благодарности в эпиграфе или предисловии, а не этих жалоб, как ей плохо жилось и как ее бедную обидели.
Olga пишет:

 цитата:
у нее права на книгу отобрали, а у протестантов их веру, так что ли?


Тоже интересный момент. Права же она сама отдала и пока были деньги ее все устраивала, а потом она поняла, что могла бы получить больше. И понеслось.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.10 13:37.Заголовок:Daria пишет: Сейчас..


Daria пишет:

 цитата:
Сейчас перечитала, бросился в глаза момент, где Анжелика смотрит на Молина с нежностью, а он отворачивается, и дальше идут его рассуждения о сердечных привязанносях. По-моему он тоже в нее влюбился.


Ага! Кто еще остался невлюбленным в Анж? Королю надо выставить ее перед войсками, все противники сразу влюбятся с первого взгляда и прекратят войну.
Daria пишет:

 цитата:
Всякое существо, вне зависимости от возраста, пола, принципов и общественного долга непременно заболевает неисцелимой тоской или сходит с ума от ГГ.


Да, и Дегре об этом прямо говорит Барданю.
allitera пишет:

 цитата:
Тоже интересный момент. Права же она сама отдала и пока были деньги ее все устраивала, а потом она поняла, что могла бы получить больше. И понеслось.


Это мы понимает,а в ее интерпретации она пострадавшая сторона, прям как гугеноты при Людовике.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.10 13:41.Заголовок:allitera пишет: Мож..


allitera пишет:

 цитата:
Может именно поэтому она рассорилась с детьми. что они возмутились таким перетягиванием одеяла. Ведь сама признает, что он сидел в архивах. так неужели он не заслужил слов благодарности в эпиграфе или предисловии, а не этих жалоб, как ей плохо жилось и как ее бедную обидели.


Заметь, ОН сидел а архивах и ОН занимался подбором исторического материала. Поэтому и не было в книгах грубой компиляции из сомнительных источников.

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован:07.04.06
Откуда:Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.10 13:52.Заголовок:Olga пишет: Ага! ..


Olga пишет:


 цитата:
Ага! Кто еще остался невлюбленным в Анж?



Филя Орлеанский.

Мне тут вспомнилось, лет 8 назад один из украинских каналов транслировал фильмы про Анжелику. И вот там, в чуть более художественной форме, был примерно такой анонс: "Короли и бомжи, графы и поэты, султаны и бунтари — все они хотят ее, Анжелику". Я тогда ужасно возмутилась, типа, как можно все так переврать. А сейчас думаю, что составители анонса, наоборот, уловили самую суть. :)))

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.10 13:58.Заголовок:Daria пишет: Филя О..


Daria пишет:

 цитата:
Филя Орлеанский


Вместе со второй мадам! Увидит Филя Анжелику и поймет что он нормальный, а гомосексуальные привычки - это тяжелое наследие царского прошлого.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.10 13:58.Заголовок:Daria пишет: И вот ..


Daria пишет:

 цитата:
И вот там, в чуть более художественной форме, был примерно такой анонс: "Короли и бомжи, графы и поэты, султаны и бунтари — все они хотят ее, Анжелику". Я тогда ужасно возмутилась, типа, как можно все так переврать. А сейчас думаю, что составители анонса, наоборот, уловили самую суть. :)))


Кто еще не хочет Анжелику, она идет к вам!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -212 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет