Вот вы, еще раз повторюсь, непоследовательны в том, что, свободно и открыто высказывая собственные взгляды по определенному предмету, при этом почему-то имеете что-то против того, чтобы кто-то другой активно демонстрировал свою противоположную позицию.
вы видите разницу между простым высказыванием позиции и высказыванием ее следующим образом: И не говори. вот ужас - то какой! еще и браки заключают, ну слов просто нет, противно, мерзко!!! (с) (прошу прощения за цитирование) ? Речь изначально шла (с моей стороны) именно об этом. И я думаю на этом свое участие закончить, потому что меня происходящее и необходимость идти третий раз по кругу начало несколько утомлять.
Daria пишет:
цитата:
) Так вот ей я верю, а психологу Кону - нет, ну просто потому, что не убедительно.
простите, последний вопрос - просто не удержалась)) Ваша мама психоаналитик считает гомосексуализм как явление болезнью, требующей лечения?
Жизнь показывает, что не у всех цель - это потомство.
прекрасные слова fornarina пишет:
цитата:
А у Фредди это. кстати, был чистый разврат.
я бы добавила еще "от скуки". Daria пишет:
цитата:
Нет, ну вы не путайте все же нашего слона с другими прочими зверями.
а почему бы не допустить того, что видение наше распространяется не только на слона в полной комплектации, но еще и козла, осла и косолапого мишку? Daria пишет:
цитата:
А вы уверены, что вы именно верите и именно в Бога?
вполне. До сих пор я писала только то, в чем уверена Daria пишет:
цитата:
однако, не приходило в голову отрицание основных заповедей
и снова здравствуйте! где я отрицала их. Скопируйте мне, пожалуйста эти мои слова, чтобы я извинилась за свою скорбную память и написанное в бреду. Я их не отрицаю, не отрицала и не буду отрицать. Я говорила, говорю и сейчас буду говорить о том, что далеко не все их соблюдают, что некоторые из них сами себе противоречат и что написали их люди, как ни крути. И что они являются основами моральных, нормальных отношений между людьми и без религии как таковой и с нею тоже. И что некоторые из них действительно на сегодняшний день устарели. Прошу вас не понимать последнее предложение так, словно я пишу, что ВСЯ Библия устарела. Я пишу только о НЕКОТОРЫХ ее частях. Я скорей отрицаю некоторую трактовку этих заповедей. Потому и просила найти в старославянском, а не в адаптированном современному языку. И вообще наша беда в том, что эти истины просты и сложны. На мой взгляд их нужно искать в жизни самостоятельно, а не проходить с учителями. Человек должен сам понимать свой сознательный выбор, понимать, почему он сделан, пропускать через себя чувства, связанные с этим выбором. Но самостоятельно, а не с учителями, адептами и владыками/священниками. Тогда автоматически пропадает фон "так модно". Человек сам, сознательно и спокойно выбирает свой путь и следует ему. И никто не скажет тогда, что эти мысли и примеры ему навязаны. Zirael пишет:
цитата:
я ж сказала, что я против абортов)) И призвала всех клеймить позором тех, кто идет на этот шаг.
сложно. а как на счет абортов по медицинским показаниям? Daria пишет:
цитата:
нельзя одним и тем же задом сидеть на встречных поездах
Daria
постоянный участник
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
Отправлено: 23.01.11 12:52. Заголовок: Zirael пишет: вы в..
Zirael пишет:
цитата:
вы видите разницу между простым высказыванием позиции и высказыванием ее следующим образом: И не говори. вот ужас - то какой! еще и браки заключают, ну слов просто нет, противно, мерзко!!! (с) (прошу прощения за цитирование) ?
Ну я-то разницу вижу, и высказывание это не мое. Однако что такого крамольного вы находите в этом высказывании, что бы противоречило принципам прогрессивного демократического общества. Человек эмоционально, но в рамках культурно допустимых выражений, выразил свое отношение к явлению в целом, никого конкретно не оскорбляя.
Zirael пишет:
цитата:
простите, последний вопрос - просто не удержалась)) Ваша мама психоаналитик считает гомосексуализм как явление болезнью, требующей лечения?
Разумеется. :) Причем чем раньше, тем лучше. Более того, это, как и многие другие психопатологии, признак некоторой ущербности и личностной недоразвитости. При том, что человек может быть хорошим и замечательным во многом другом, но вот здесь у него конкретные проблемы, которые нужно лечить.
Daria
постоянный участник
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
Отправлено: 23.01.11 13:09. Заголовок: Ariadna пишет: а п..
Ariadna пишет:
цитата:
а почему бы не допустить того, что видение наше распространяется не только на слона в полной комплектации, но еще и козла, осла и косолапого мишку?
Да пожалуйста! Лишь бы вы не требовали от нашего слона, чтобы он слился в экстазе с козлом и прочими представителями фауны, потому что он, знаете ли, животное упертое, и козлов всяких к себе подпускать не хочет. Ну правда. :)
Ariadna пишет:
цитата:
и снова здравствуйте! где я отрицала их. Скопируйте мне, пожалуйста эти мои слова, чтобы я извинилась за свою скорбную память и написанное в бреду. Я их не отрицаю, не отрицала и не буду отрицать. Я говорила, говорю и сейчас буду говорить о том, что далеко не все их соблюдают, что некоторые из них сами себе противоречат и что написали их люди, как ни крути. И что они являются основами моральных, нормальных отношений между людьми и без религии как таковой и с нею тоже. И что некоторые из них действительно на сегодняшний день устарели. Прошу вас не понимать последнее предложение так, словно я пишу, что ВСЯ Библия устарела. Я пишу только о НЕКОТОРЫХ ее частях. Я скорей отрицаю некоторую трактовку этих заповедей. Потому и просила найти в старославянском, а не в адаптированном современному языку. И вообще наша беда в том, что эти истины просты и сложны. На мой взгляд их нужно искать в жизни самостоятельно, а не проходить с учителями. Человек должен сам понимать свой сознательный выбор, понимать, почему он сделан, пропускать через себя чувства, связанные с этим выбором. Но самостоятельно, а не с учителями, адептами и владыками/священниками. Тогда автоматически пропадает фон "так модно". Человек сам, сознательно и спокойно выбирает свой путь и следует ему. И никто не скажет тогда, что эти мысли и примеры ему навязаны.
Я правда не знаю, в какого Бога вы верите и как именно, но у монотеистов все обстоит совмем иначе. Есть Бог-Создатель, который сотворил мир и человека, вложив во все это определенный смысл и наделив определенными законами. Человека он наделил свободой воли и предоставил ему выбирать: либо он, человек, живет по законам своего Создателя, либо так, как ему заблагорассудится. Информация об этих законах в течение многих веков передавалась через пророков (в Храстианстве еще и непосредственно через боговоплощение в человеке, апостолов и отцов-основателей Церкви), и была письменно оформлена в виде Св. Писаний, которые представляют собой истину в виде прямого божественного откровения. Т.е. это не люди сами от балды что-то там придумали и написали. Если вы не согласны с этими положениями, то вы вольный филосов, пантеист, эзотерик - кто угодно, только не монотеист. Это по строгому научному определению. Т.е. мы с вами верим по-разному и в разных богов. Совершенно нормальное явление в разнообразном мире. :)
Ariadna
постоянный участник
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
Отправлено: 23.01.11 13:14. Заголовок: Leja пишет: я вот ш..
Leja пишет:
цитата:
я вот шоколад люблю, но я же не лезу ко всем со своей любовью. Кому интересно скажу, кто не любит сладкое, тому и не буду про любимые конфеты разглагольствовать
Leja пишет:
цитата:
Ничего себе, то есть вы думаете, надо заставлять женщин рожать, если они того не хотят? А если залетела? А если изнасиловали или по пьянке? Какая-то выборочная либеральность выходит, пятнами
об этом я и пишу. Думать надо головой. Желательно своей, тогда таких вопросов не будет. Из всех перечислений признаю изнасилование и по рекомендации врачей, остальное - сама дура. Я серьезно. zoreana пишет:
цитата:
Я подумала, что первые темы слово " секс" было с маленькой буквы, а вот третья, с большой. Значит либо тема выросла до гееподобных, либо Секс-это имя любовника Анж.
Ariadna
постоянный участник
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
Отправлено: 23.01.11 13:46. Заголовок: Daria пишет: Лишь б..
Daria пишет:
цитата:
Лишь бы вы не требовали от нашего слона, чтобы он слился в экстазе с козлом и прочими представителями фауны, потому что он, знаете ли, животное упертое, и козлов всяких к себе подпускать не хочет. Ну правда.
я предоставляю вашему слону свободу выбора. С кем нравится, с тем пусть и сливается в экстазе Daria пишет:
цитата:
Т.е. это не люди сами от балды что-то там придумали и написали.
но это были люди, а не оно_само. Много людей. Много веков. На разных языках издавалось, прежде чем дошло до нас и нашего понимания. Daria пишет:
цитата:
Т.е. мы с вами верим по-разному и в разных богов.
Бог один (не надо начинать говорить про троичность Божественного в новозаветном христианстве, я говорю о другом). А верим по-разному. Полностью согласна. Писала это уже давно, рада, что меня поняли Последние три года сознательно формируюсь как одна из ветвей эзотерики. Пока не определила какой. Настырно себя не ищу. Но знаю, что найду.
Знаешь, я думаю, что они просто не могут по-другому. Если они не будут заявлять о себе, бороться за свои права, то что с ними станет?
А кстати что? По-моему ничего. Ну хоть кол-во расти не будет и на том спасибо. Ведь осуждение не избавило нас от них.
Ariadna пишет:
цитата:
. Вот думаю, стоит ли ей говорить, что ее любимый Чайковский тоже был в этом строю или не стоит.
Могу успокоить, никаких доказательств голубизны Чайковского нет. Кстати, пример с Чайковским очень ярко демонстрирует методы гомосеков. Чтобы самоутвердиться они начинают прикрываться великими именами, притом бездоказательно.
Leja пишет:
цитата:
,просто я заметила, голубые любят всех, у кого с личным не айда, в себе подобные записывать.
Именно.
Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
А я читала, что Ричард Львиное Сердце тоже голубым был кстати!
Ну и ладно, было бы о ком переживать. :)
allitera
moderator
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
Отправлено: 23.01.11 15:20. Заголовок: Zirael пишет: И при..
Zirael пишет:
цитата:
И призвала всех клеймить позором тех, кто идет на этот шаг. На полном серьезе))
Ну вот. а если клеймим детоубийство, то чего с геями миндальничаем или равнодушно делаем вид, что не видим?
Если изнасиловали это одно, а то, что по пьянке, так ничего страшного! Еще не факт, что что-то будет не так с ребенком, и по нормальному больные рождаются!
В солидарности. За ошибки надо платить, притом самой.
Leja пишет:
цитата:
Предположим он не хочет, он может и не против семьи и любит тебя, но ему 15 лет, ведь подростки уже с 13 начинают жить половой жизнью и что?
завязать узлом и объяснить подросткам чем надо заниматься, а чем нет.
Leja пишет:
цитата:
Я считаю, что самое худшее -это не заботиться о ребенке, если все же родила. Не хочешь- сделай аборт, ведь не запрещено, но чтоб мы не читали о младенцах в помойках! Это ужасно!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Одно преступление не снимает ответственности с другого.
Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
Так она не согласилась, ребенка оставила, так этот мудила с нижнего тагила взял и ушел, прикинь! Я в шоке, просто!!!
Ничего. алименты будет как миленький платить на обоих. А так проверяется человек, если он предал на таком пустяке, то такая уж эта великая потеря? Все что не делается - к лучшему.
Leja пишет:
цитата:
Я такого не понимаю, ладно бы девка была на одну ночь, перепихнулись по обоюдному согласию-женщины сами многие любят без презика, что-то не удалось, вот результат
21 век на дворе, помимо презервативов есть масса способов контрацепции, притом и мужской тоже.
Daria пишет:
цитата:
Девочки, я тут в труде вышепомянутого Кона откопала отрывок про гомосексуалистов при дворе Людовика. (Катя, зацени!
Заценила. Так полуправда с ложью смешанная. Как у них рука на Конде с Тюренном поднялась? Нашли геев, называется. А вот пример Вермандуа - очень яркий. где видно всего лишь влияние, а не природные наклонности. Да и отказ о жензин - фигня. один из участников Лоррен - был явно бисексуалом и никогда не пропускал ни одной юбки (одна из которых сама Мария Манчини). Я так думаю, что и содомитом он стал из-за карьеры. а потом втянулся в разврат. Зато в статье есть очень хорошая фраза о том. что этим занимались только верхушка. А рабочему люду было не до такой фигни. Не от ума это все, а от лукавого. Leja пишет:
цитата:
А я читала, да Катя все ли имена по делу называются?
Нет, конечно. Во первых они путают людей. Тех же Конде было не мало. Один из Конде был - геем, тут не секрет, но именно любовь к жене его изменила. он ее даже от Генриха IV решился спрятать. Так же и Тюренн - тот. которого мы знаем не был геем.
Daria пишет:
цитата:
Про тайный орден вообще жесть.
А вот это правда. Это гадость редкостная. Можете представить себе, что инициация осмотром не оканчивалась. И там инициировали принцев. Можно представить себе боль и гнев отца, который чтобы защитить сына отправил его армию.
Лоррен к тому же по видимости и не был геем вовсе,
то он Вермандуа развращал в том числе. Втянуло его, так то.
allitera
moderator
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
Отправлено: 23.01.11 15:50. Заголовок: Ariadna пишет: об э..
Ariadna пишет:
цитата:
об этом я и пишу. Думать надо головой.
рекомендация хорошая, но не жизненная. Так что слова получаются на ветер.
Daria
постоянный участник
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
Отправлено: 23.01.11 16:36. Заголовок: Ariadna пишет: я п..
Ariadna пишет:
цитата:
я предоставляю вашему слону свободу выбора. С кем нравится, с тем пусть и сливается в экстазе
Ну вот и замечательно. Отличать одно от другого - это уже хорошо!
Ariadna пишет:
цитата:
но это были люди, а не оно_само. Много людей. Много веков. На разных языках издавалось, прежде чем дошло до нас и нашего понимания.
Ну, в общем-то, Он Сам, а люди только записывали. Здесь вопрос вероубеждения, конечно. Что касается переводов, языков и кодификаций - с Библией сложней, с Кораном легче. Исторические обстоятельства. Тут главное тоже не валить все в одну кучу.
Ariadna пишет:
цитата:
Бог один
Это несомненно. :) Но вот у древних египтян, например, тоже был один бог - фараон назывался. )))
Ariadna пишет:
цитата:
Последние три года сознательно формируюсь как одна из ветвей эзотерики. Пока не определила какой. Настырно себя не ищу. Но знаю, что найду.
Я бы даже сказала, вы уже почти сформировались. :) Полное соответствие взглядов. Эзотерика вообще весчь удобная, особо ни к чему не обязывающая, в ногу со временем.
allitera пишет:
цитата:
Зато в статье есть очень хорошая фраза о том. что этим занимались только верхушка. А рабочему люду было не до такой фигни. Не от ума это все, а от лукавого.
Однако шутить на эти темы могли только привилегированные. В Европе XVII-XVIII веков содомия была сословным, классовым преступлением. Анализ судебных архивов показывает, что сжигали как еретиков и сажали в тюрьмы исключительно простых людей: текстильщиков, каменщиков, пастухов, парикмахеров, рабочих, виноделов, торговцев. Эти люди не умели говорить возвышенно, не называли секс "сократической дружбой", да и сама судебная процедура не способствовала лирическим излияниям. Но иногда со страниц пожелтевших хроник встают трогательные истории настоящей любви. В венецианском архиве сохранилось, например, судебное дело арестованных в 1357 г. двоих гондольеров: они жили вместе несколько лет, имели общее дело, а на допросах оба лгали, пытаясь выгородить не себя, а другого, любимого...
Ну и дальше все в таком же духе. Трогательные, веками угнетаемые гомосексуалисты... Чувствую, скоро это превратится в такую же "большую страшную кружку", как холокост, с которой будут ходить и трясти все страны цивилизованного мира.
allitera пишет:
цитата:
А вот это правда. Это гадость редкостная. Можете представить себе, что инициация осмотром не оканчивалась. И там инициировали принцев. Можно представить себе боль и гнев отца, который чтобы защитить сына отправил его армию.
М-м да, я была о них "лучшего" мнения. А про публичную порку правда?
Psihey
постоянный участник
Зарегистрирован: 09.01.11
Отправлено: 23.01.11 16:57. Заголовок: Ё-моё! Пару дней мен..
Ё-моё! Пару дней меня не было - две огромные темы (я всё тщательно прочитала).
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А про публичную порку правда? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума