Отправлено: 09.11.05 08:51. Заголовок: Филипп дю Плесси де Бельер - 2

У Филипп дю Плесси де Бельер, был реальный прототип
Анн Голон в одном из своих интервью говорила, что когда была в Версале, впервые , то увидела там портрет мужчины, in the Salon d'Apollon in Versailles , и портрет этого молодого мужчины, послужил внешним прототипом Филлипа, Анн Голон призналась в одном из своих интервью, мне прислали эти интервью, но они не открылись, с ошибкой загружаются, но я попрошу что бы мне их заново выслали, и еще мне обещали прислать этот самый портрет.

 Отправлено: 16.02.11 23:57. Заголовок: allitera пишет: ну ..

allitera пишет:

цитата:

ну да, они тоже из этих. А что тебя смущает?

Кать вроде причисляли к юберсексуалам.
allitera пишет:

цитата:

А вот тут насмешка мимо. Тогда принести свечку королю круче, чем пронести олимпийский огонь. Все р

Тогда я Анжелика, точно свечки никакие не приносила и не устанавливала. Цирк-шапито.

 Отправлено: 17.02.11 00:00. Заголовок: Эти привелегии - зна..

Эти привелегии - знак отличия. Король гениально их использовал, дешево - а эффект сумашедший.

 Отправлено: 17.02.11 00:05. Заголовок: zoreana пишет: Кать..

zoreana пишет:

цитата:

Кать вроде причисляли к юберсексуалам.

Деление условно. Но. учитывая, как тогда относились к внешности все-таки ближе к метросексуалу, чем юберу.

zoreana пишет:

цитата:

Тогда я Анжелика, точно свечки никакие не приносила и не устанавливала. Цирк-шапито.

В-первых неуважительно так отзываться о чужих ценностях. А во-вторых Анжелике никто этого и не предлагал. Так что ты не можешь знать, как она бегом бы носила и горшки и свечки.

 Отправлено: 17.02.11 06:46. Заголовок: allitera пишет: В-п..

allitera пишет:

цитата:

В-первых неуважительно так отзываться о чужих ценностях. А во-вторых Анжелике никто этого и не предлагал. Так что ты не можешь знать, как она бегом бы носила и горшки и свечки.

Но зато как она горда была, когда ей стульчик предложили... Да и от надписи на двери "для маркизы дю Плесси" также от радости почти прыгала. Так что недалеко Анж-то ушла от Филиппа. При дворе свои законы, хоть для нас они и смешны.

 Отправлено: 17.02.11 08:48. Заголовок: Olga пишет: Эти пр..

Olga пишет:

цитата:

Эти привелегии - знак отличия. Король гениально их использовал, дешево - а эффект сумашедший.

Хлеба и зрелищ! Filippe пишет:

цитата:

Да и от надписи на двери "для маркизы дю Плесси" также от радости почти прыгала. Так что недалеко Анж-то ушла от Филиппа. При дворе свои законы, хоть для нас они и смешны.

Она далеко не ушла, но в итоге ей все это опостылело. Малейшие возвращения королю были остановлены мыслями что секс будет по расписанию.

 Отправлено: 17.02.11 11:12. Заголовок: zoreana пишет: Она ..

zoreana пишет:

цитата:

Она далеко не ушла, но в итоге ей все это опостылело. Малейшие возвращения королю были остановлены мыслями что секс будет по расписанию.

А ее в это расписание не включили.

zoreana пишет:

цитата:

Хлеба и зрелищ!

Не совсем так. Это для народа, а тут привилегированная каста, которая за свои привилегии убить не только может, но и обязательно это сделает.

 Отправлено: 17.02.11 12:59. Заголовок: zoreana пишет: Мале..

zoreana пишет:

цитата:

Малейшие возвращения королю были остановлены мыслями что секс будет по расписанию.

Лучше по расписанию, чем вообще никакого! Хоть гарантия есть.

 Отправлено: 17.02.11 14:37. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Это для народа, а тут привилегированная каста, которая за свои привилегии убить не только может, но и обязательно это сделает.

Это точно подмечено! А Зоряне это как раз не помешало бы знать - раз уж решилась фанфик про короля писать!
Ариадна пишет:

цитата:

он-то как раз и выделяется из всех тем, что не рухнул перед Анж сразу влюбленный по самые немогу. Дал понять, что она не пуп земли, даже если красива и богата. Дал понять, что она не будет делать все, что хочет, в том числе унижать его шантажом, безнаказанно.

За что его без меры люблю и крайне уважаю!!!
Зоряна пишет:

цитата:

что снайперской наводкой голову оторвало.

Голову ему не в палатке оторвало , а снайперы как не целили. все равно в палатку не попали! Зато это говорит о том, что человек не хотел лишать себя привычных условий, даже на войне! А то, кто-то говорил тут, что Фил не слишком следил за своей внешностью? А я привожу пример, что наоборт даже очень следил!
Зоряна пишет:

цитата:

Но про ум, это как сказать. Можно быть великолепным охотником,но не разносторонним человеком. Ну про ловчего я помолчу, тк много узнала про особенности парфорсной охоты. Что стратег? Так кроме него еще кучу было маршалов.Он не Александр македонский и тем более не Ганибал.

Про ум это не как сказать, а что он все знал и понимал, но не во что не вмешивался это еще не говорит об отсутствии ума! Я уже говорила и повторюсь, что уж умнее Анжелики в 10 раз, если не больше! Что касается стратегии, то были конечно же и другие маршалы, но в романе как раз таки подчеркивается, что его мнение ценили и спрашивали совета, т.к. он считался не просто стратегом, а отличным стратегом! А то, что не Македонский и не Ганнибал, так это вообще вымышленный персонаж, а вот если бы речь шла о реальном человеке, вот тут можно было об этом говорить, а так не вижу просто никакого смысла в этом заявлении.
Зоряна пишет:

цитата:

Зато я запомнила ,как он негодовал.что король не позвал его принести горшок...нет свечку? ах да! светильник. Мощь.

Ну на это тебе уже ответили, а я скажу только, что сердился Фил скорее всего не так на то, что его "для" лишили, или из-за светильника, а скорее за то, что А. из монастыря сбежала, так еще и перед королем его опозорила. А может при других обстоятельствах он так и не переживал из-за этих привилегий, потому как дело это временное и молость всегда может вернуться и он это знал.
zoreana пишет:

цитата:

Она далеко не ушла, но в итоге ей все это опостылело.

ну да, конечно скитаться по лесам, рискуя жизнью каждый день, умирать от голода безусловно лучше, чем табурет за столом короля и собственные апартаменты в королевском дворце...

 Отправлено: 17.02.11 16:11. Заголовок: Olga пишет: Хоть га..

Olga пишет:

цитата:

Хоть гарантия есть

нет ее. Она метресса , а не жена.allitera пишет:

цитата:

Не совсем так. Это для народа, хлеб и зрелища.

для меня метафора. То ли привилегированное общество то ли ты плебий, способы усмирения одни и те же.Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

из монастыря сбежала, так еще и перед королем его опозорила.

Да если бы свечку разрешил принести, и скандала не было. леденец свой получил.Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Это точно подмечено! А Зоряне это как раз не помешало бы знать - раз уж решилась фанфик про короля писать!

что-то не пойму вашей остроты. вы думаете, что моя точка зрения как-то повлияет на реальность описания? Вряд ли,в работе я более прагматична. Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

что Фил не слишком следил за своей внешностью?

Тут идет речь о метросексуализме.Был ил он или нет? По мне,нет не был. Не дотягивал.Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

ну да, конечно скитаться по лесам, рискуя жизнью каждый день, умирать от голода безусловно лучше,

по мне лучше такая свобода, чем золотая клетка.Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Я уже говорила и повторюсь, что уж умнее Анжелики в 10 раз, если не больше!

Ну да, продался бабенке, которая как-то сама разбогатела. Безусловно любить героя надо, но критика должна быть к нему. Вчера очень красиво описала образ Ф "сладкий кофе"и я соглашусь.

 Отправлено: 17.02.11 16:23. Заголовок: zoreana пишет: нет ..

zoreana пишет:

цитата:

нет ее. Она метресса , а не жена

С этого боку, да. Но если рассматривать ситуацию Анжелики что якобы она отказала Луи потому что секс по расписанию для нее неприемлим. так ведь у нее никакого не было, случайные нерегулярные любовники (Ракоци, Вивонн, мавр на востоке). На фоне этого каждый день после обеда и рано под утро - очень неплохо, чего она испугалась?

 Отправлено: 17.02.11 16:27. Заголовок: zoreana пишет: Да е..

zoreana пишет:

цитата:

Да если бы свечку разрешил принести, и скандала не было. леденец свой получил.

Скандал был не из-за "свечки", скандал был бы по-любому, просто надпись на двери как раз таки дала повод для вымещения злости на жену.
zoreana пишет:

цитата:

что-то не пойму вашей остроты.

А я не пойму твоей... zoreana пишет:

цитата:

вы думаете, что моя точка зрения как-то повлияет на реальность описания?

нет, я так не думаю, просто четкость и распределение обязанностей строго по этикету имело для Луи важное значение, а ведь ты все время стараешься узнавать новые факты из его жизни и быта, ну для твоего фанфика, правильно? Так-что это думаю тоже лишним не будет.
zoreana пишет:

цитата:

Тут идет речь о метросексуализме.Был ил он или нет? По мне,нет не был. Не дотягивал.

да ты что?! если судить по книге, то он метросексуал, еще какой! Вообще-то вот понятие об этом: Метросексуал — неологизм для обозначения современных мужчин любой сексуальной ориентации, которые придают большое значение своей внешности (физическая форма, одежда, аксессуары) и, соответственно, тратят массу времени и денег на совершенствование своего внешнего вида и образа жизни. В XIX веке схожий культурный феномен был известен под названием денди.
Метросексуалы не уступают женщинам в заботе о своей внешности, посещают косметические салоны, щепетильно следуют моде.

как по мне так это как раз про Филиппа 100 - процентная его оценка.
zoreana пишет:

цитата:

по мне лучше такая свобода, чем золотая клетка.

свобода свободе тоже рознь!
zoreana пишет:

цитата:

Ну да, продался бабенке, которая как-то сама разбогатела.

Это ты про кого?
zoreana пишет:

цитата:

Безусловно любить героя надо, но критика должна быть к нему.

Безусловно. Но обоснованная критика!

 Отправлено: 17.02.11 16:46. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Это ты про кого?

про филла. Долгов было много. ведь если он такой умный, то сам и продумал свою женитьбу на богатойМария-Антуанетта пишет:

цитата:

нет, я так не думаю, просто четкость и распределение обязанностей строго по этикету имело для Луи важное значение, а ведь ты все время стараешься узнавать новые факты из его жизни и быта, ну для твоего фанфика, правильно? Так-что это думаю тоже лишним не будет.

Спасибо за информацию Ваша помощь безусловна помогает во многом. Но прежде сесть писать о короле, я постаралась собрать о нем информацию. Голоновский король не лучший образ, чтоб представить мнение о нем.Olga пишет:

цитата:

(Ракоци, Вивонн, мавр на востоке). На фоне этого каждый день после обеда и рано под утро - очень неплохо, чего она испугалась?

Оль все перечисленные любовники после нахождения в Версале. ,кроме иностранного принца. Она смоталась от него, убежав за мифом. Ведь любил бы король ее по-настоящему, то осталась точно. Повторяться не буду. Уже говорили на эту тему.

 Отправлено: 17.02.11 16:51. Заголовок: zoreana пишет: про ..

zoreana пишет:

цитата:

про филла. Долгов было много. ведь если он такой умный, то сам и продумал свою женитьбу на богатой

Так он и собирался жениться на девушке с хорошим приданым, а тут А. встряла, решив, что та другая облезет и денег у нее самой больше. вот и попыталась перекупить Фила, а он нет не хочу, говорит, вот она решила силой раз по-хорошему не хочет.

 Отправлено: 17.02.11 17:29. Заголовок: Olga пишет: Лучше п..

Olga пишет:

цитата:

Лучше по расписанию, чем вообще никакого!

Хотела так написать. потом передумала. На одной волне.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А может при других обстоятельствах он так и не переживал из-за этих привилегий, потому как дело это временное и молость всегда может вернуться и он это знал.

Тут не соглашусь. Все не так просто. Можно больше милости так и не дождаться. Любое падение рассматривалось, как фатальное. Никаких гарантий же нет. Лозен вон тоже много чего мог и в ТАКИХ любимчиках ходил. Но это его не спасло от 10-летнего (сами подумайте, как долго) заключения на краю света.

zoreana пишет:

цитата:

То ли привилегированное общество то ли ты плебий, способы усмирения одни и те же

нет Зорян. в том то и смысл, что способы различны. Одних подавляют военной мощью. а других пенсиями, должностями и другими милостями.

 Отправлено: 17.02.11 17:37. Заголовок: allitera пишет: Все..

allitera пишет:

цитата:

Все не так просто. Можно больше милости так и не дождаться. Любое падение рассматривалось, как фатальное. Никаких гарантий же нет.

Да, возможно здесь я несколько приукрасила. Но все же скандала ей было не миновать по-любому, даже если бы король и не наказал его с этими привилегиями, это так сказать стало последней каплей: мало того, что она сбежала, выставила его идиотом перед всем двором, так еще и в немилость из-за нее впал. Хотя уже утром он присутствовал при подъеме короля, А. еще ждала, когда он скроется за дверью королевской спальни, чтобы в комнату к нему попасть за вещами.