Отправлено: 09.11.05 08:51. Заголовок: Филипп дю Плесси де Бельер - 2

У Филипп дю Плесси де Бельер, был реальный прототип
Анн Голон в одном из своих интервью говорила, что когда была в Версале, впервые , то увидела там портрет мужчины, in the Salon d'Apollon in Versailles , и портрет этого молодого мужчины, послужил внешним прототипом Филлипа, Анн Голон призналась в одном из своих интервью, мне прислали эти интервью, но они не открылись, с ошибкой загружаются, но я попрошу что бы мне их заново выслали, и еще мне обещали прислать этот самый портрет.

 Отправлено: 09.12.10 23:23. Заголовок: Ariadna, добро пожал..

Ariadna, добро пожаловать! Очень приятно прочитать ваши размышления о Филиппе. Во многом тоже узнаю что-то от себя, от своих впечатлений.
Ariadna пишет:

цитата:

Третий том перечитывала огромное количество раз, тогда как другие нравились меньше.

У меня третий и сейчас самый любимый! В котором я не разочаровалась.
Ariadna пишет:

цитата:

Долгое время довольствовалась самой урезанной версией книги, потому что не знала, что это "общипанная" книжка и что есть более полные варианты.

Вы может быть французский знаете, могу текст тома на французском скинуть?
Ariadna пишет:

цитата:

Что за время второй и третей книги он изменился, тут я полностью соглашаюсь с мнением ранее высказанным.

Обратите внимание на фанфик Марии-Антуанетты и Filippe, там Филипп не умирает.
Ariadna пишет:

цитата:

Впереди были войны и множество компаний. Разлука, дети, могли бы родить братьев и сестер для Шарля-Анри. Ну, большие просторы для фантазии. Другое дело, что "африканские страсти" закончились бы, или ограничились бы рамками Двора. И тут я тоже соглашусь, что теоретический Филипп, конечно, мог бы вести переговоры и с пиратами и с индейцами, но представленный Филипп был "придворным до мозга костей". Отсюда получается вывод: посте третьего тома в результате выжившего маркиза максимум родился бы еще один, ну от силы два тома. Но никак не 10.

А мне кажется можно было и много томов написать при живом Филиппе. Для этого не обязательно нужен Пейрак. Во Франции жизнь была очень насыщенная, много исторических событий, впереди ярчайшие годы правления Людовика XIV. Это в историческом плане. Если автору хотелось мистики (вспомним всю историю с Амбруазиной), то и во Франции такого навертеть можно было! Конечно, сюжет и многие идеи книги были бы другими, или не совсем такими как в итоге получились.
Ariadna пишет:

цитата:

А так же не следует забывать, что Анн писала Жоффрея со своего мужа Всеволода. Тот, как известно, был ученым. Какой ученый из Филиппа?

Будь Голон замужем за военным, картина была бы другая!
Ariadna пишет:

цитата:

Впрочем, несмотря ни на что он продолжал верить в то, что Анжелика не такая как все.

Пожалуй, да. Ведь, чтобы отвратить ее от себя, ему достаточно было бы до свадьбы, есще когда только он заметил ее симпатию к нему, познакомить ее со своими методами общения с любовницами. Не факт, что Анжелика не дрогнула бы в своем желании выйти за него после этого.
Ariadna пишет:

цитата:

А уж после шантажа... прикинуть, что сейчас, в наше время, какая-нибудь дамочка при помощи шантажа заставит переписать квартиру брата на себя или попробует оттяпать хотя бы половину ее с целью восстановить имя своим детям, так половина форума взорвалась бы от негодования "ах, она стерва какая!". Если перенести квартирный вопрос в век семнадцатый, то на мой субъективный взгляд вполне соразмеримые "беды". Странно, что он не убил ее.

Да, очень здравая оценка!

 Отправлено: 10.12.10 00:18. Заголовок: Olga пишет: Вы може..

Olga пишет:

цитата:

Вы может быть французский знаете, могу текст тома на французском скинуть?

Увы, об изучении французского мечтаю с 12-ти лет. С тех пор, как познакомилась с Анжеликой. Французского не знаю, увы, оригиналы документов читать не в состоянии. Для примерного понимания текста можно, конечно скопировать его в транслит, но на мой субъективный взгляд это будет, простите, убожество, а не текст =) нужна творческая жилка, чтобы оформить простой перевод в литературном стиле. В этом плане преклоняюсь перед Allitera и кто-то еще из девочек переводил отсутствующие главы и какие-то еще документы. К сожалению, не знаю, кто именно опубликовывал на форуме тексты "париж ночью" ил встречу с дАндижосом, когда Анж пыталась успеть на охоту, на которую Филипп ее не пускал.
Olga пишет:

цитата:

Обратите внимание на фанфик Марии-Антуанетты и Filippe, там Филипп не умирает.

обратила. Только что прочла его. Сидела смеялась, задорная раскрутка сюжета. Хорошо девочки пишут, смело, понравились идеи. Да и вообще мне нравятся альтернативные линии. Буду ждать продолжения =)
Olga пишет:

цитата:

А мне кажется можно было и много томов написать при живом Филиппе. Для этого не обязательно нужен Пейрак. Во Франции жизнь была очень насыщенная, много исторических событий, впереди ярчайшие годы правления Людовика XIV. Это в историческом плане. Если автору хотелось мистики (вспомним всю историю с Амбруазиной), то и во Франции такого навертеть можно было! Конечно, сюжет и многие идеи книги были бы другими, или не совсем такими как в итоге получились.

Да, но при этом воинствующая Анжелика исключалась бы. Тему с востоком можно было бы обыграть только похищением ее туда и ее попыткой оттуда сбежать. И попутно Филю подключать к ее спасению, ибо король не будет рисковать мирным договором, а дело личное это государство не касается. Можно вписать в роман соляные восстания, которые можно было бы гасить. Разборки с Атенаис можно было бы добавить. Ее блекс при дворе. В конце-то концов кто-то уже написал, что 70-е годы это зенит правления Луи. Столько всего понатворилось! =) тем более, что лично я после книги Анжелика в Квебеке просто не смогла ее дальше читать. Я не знаю, почему. У меня есть все тома ее, но бальше Квебека я не смогла. То есть тема Америки мне менее интересна, чем тема двора, прямо скажем. Но это сугубо для меня. Да и вообще Я люблю Луи. Мне очень интересна его эпоха.
Olga пишет:

цитата:

Будь Голон замужем за военным, картина была бы другая!

согласна =)

 Отправлено: 10.12.10 00:56. Заголовок: Ariadna пишет: К со..

Ariadna пишет:

цитата:

К сожалению, не знаю, кто именно опубликовывал на форуме тексты "париж ночью" ил встречу с дАндижосом, когда Анж пыталась успеть на охоту, на которую Филипп ее не пускал.

Это ПинкПантер, она сделала большую работу, так как не только переводила отрывки, но еще и книги на французском для всех отсканировала.
Ariadna пишет:

цитата:

Для примерного понимания текста можно, конечно скопировать его в транслит, но на мой субъективный взгляд это будет, простите, убожество, а не текст

Да, конечно. Но можно примерно понять о чем идет речь. Где при переводе что-то упущено, целый кусок или какой-то нюанс.
Ariadna пишет:

цитата:

Да, но при этом воинствующая Анжелика исключалась бы.

Мне не близок весь этот ее бунт, бессмысленный и беспощадный, поэтому не будь этого в книге, я бы не расстроилась.
Ariadna пишет:

цитата:

лично я после книги Анжелика в Квебеке просто не смогла ее дальше читать.

Два, два последних тома не блещут. Они даже на фоне предыдущих "американских" книг довольно сырые. А что уж сравнивать с первыми томами.
Ariadna пишет:

цитата:

Да и вообще Я люблю Луи. Мне очень интересна его эпоха.

Мне тоже! На мой взгляд, не распыляйся Голон на различные Акадии и Канады, она могла бы со своим творением быть более значимой писательницей во французской литературе. Особенно если бы Серж ей помогал, как при подготовке первых книг. У него было хорошее историческое чутье, его видимо не сносило в крайности, как его жену при вплетении в ткань романа исторических персонажей и фактов.

 Отправлено: 10.12.10 06:08. Заголовок: Olga пишет: Это Пин..

Olga пишет:

цитата:

Это ПинкПантер, она сделала большую работу, так как не только переводила отрывки, но еще и книги на французском для всех отсканировала

Действительно огромная работа!
Olga пишет:

цитата:

Да, конечно. Но можно примерно понять о чем идет речь. Где при переводе что-то упущено, целый кусок или какой-то нюанс.

Я думаю, в предверии новогодних каникул, как раз будет время заняться перебиранием любимого романа в транслите. Спасибо, буду рада почитать еще раз любимую книжку. Olga пишет:

цитата:

не распыляйся Голон на различные Акадии и Канады, она могла бы со своим творением быть более значимой писательницей во французской литературе. Особенно если бы Серж ей помогал, как при подготовке первых книг. У него было хорошее историческое чутье, его видимо не сносило в крайности, как его жену при вплетении в ткань романа исторических персонажей и фактов.

разделяю ваше мнение.

 Отправлено: 10.12.10 06:20. Заголовок: Ariadna, приветствую..

Ariadna, приветствую Вас на форуме! Ваши рассуждения о Филиппе просто класс! У нас здесь столько замечательных (и не очень) мыслей о нем высказывается, что и Ваше мнение на них было бы очень интересно услышать . Вся ветка " Филипп дю Плесси де Бельер" и большая часть "Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения?" посвящены именно ему.

Ariadna пишет:

цитата:

Долгое время довольствовалась самой урезанной версией книги, потому что не знала, что это "общипанная" книжка и что есть более полные варианты. И была безмерно счастлива всякий раз читать про то, что все таки "он любит ее, она любит его". Потом прочла с добавленными главами про беседу перед ковриком, несколько обзацев, объясняющих характер Филиппа, его мысли, причины поступков. А когда узнала, что этот том будут еще больше дополнять и что по сути это наиболее пострадавший от "цензуры" том, обрадовалась тому, что его переписывают и дополняют. Вот теперь счастливо жду, нетерпеливо перестукивая лапами по клавиатуре =)

Не говорите. Я тоже полный перевод только месяц назад прочитала и то Филипп мне понравился сразу. Когда же увидела эти его воспоминания о детстве, то, конечно, очень многое стало понятным.
Olga пишет:

цитата:

У меня третий и сейчас самый любимый! В котором я не разочаровалась.

Оля Просто для интереса: кто тебе ближе - король или Филипп?
Ariadna пишет:

цитата:

А так же дележка ее между двумя мужьями. То напротяжении всех книг ее делят просто мужики и любовники, а тут нате вам - мужья - высшая лига =))

Кстати, а как Вы считаете, если бы такой момент наступил, кого бы выбрала Анжелика? Я лично верю, что у Филиппа с Анж могла бы получиться великая любовь, которая бы потом смогла бы затмить ее чувства к Жоффрею. Еще мне кажется, что Жоффрей бы никогда не стал вмешиваться в их отношения, но не исключаю возможности, что однажды А. и Ж. бы встретились, и получилось бы у них что-то типа последнего эпизода "Унисенных ветром". Только без "не буду думать об этом сегодня, подумаю об этом завтра".....

цитата:

Но Анж я "простила", когда в книге "Любовь Анжелики" на упрек Жоффрея, когда у них был разбор полетов и потом появился Кантор живой и невредимый, Анжелика сказала фразу "Филиппа я любила" и про себя подумала "ну уж нет, от Филиппа я не отрекусь".

Точно! Правда мне не очень понравилась следующая ее мысль о том, как ее любовь к Филиппу отличалась от той, что она испытывала к Жоффрею...

цитата:

К чему это я? А к тому, что когда в следующей книге красавцу Филиппу вдруг снова ядром оторвет голову, я буду так же рыдать белугой, потому что несмотря на множество других героев в книге, вот лично мне он кажется наиболее привлекательным персонажем. Да чо уж скрывать - Мужчиной в самом громком смысле этого слова.

ТОЧНО! А ведь недавно мне почти что сказали, что я - сумасшедшая, раз защищаю такого садиста, как Филипп. Кстати, хотелось бы поделиться с Вами еще одной супер-интересной мыслью: оказывается, Голон убила Шарля-Анри для того, чтобы как бы показать поклонницам Филиппа, что на нем поставили жирную точку, вот! То бишь все, с ним покончено навсегда

Olga пишет:

цитата:

Вы может быть французский знаете, могу текст тома на французском скинуть?

Оля, скинь мне.

Olga пишет:

цитата:

А мне кажется можно было и много томов написать при живом Филиппе. Для этого не обязательно нужен Пейрак. Во Франции жизнь была очень насыщенная, много исторических событий, впереди ярчайшие годы правления Людовика XIV. Это в историческом плане. Если автору хотелось мистики (вспомним всю историю с Амбруазиной), то и во Франции такого навертеть можно было! Конечно, сюжет и многие идеи книги были бы другими, или не совсем такими как в итоге получились.

Согласна.

Ariadna пишет:

цитата:

обратила. Только что прочла его. Сидела смеялась, задорная раскрутка сюжета. Хорошо девочки пишут, смело, понравились идеи. Да и вообще мне нравятся альтернативные линии. Буду ждать продолжения =)

Спасибо, мы работаем над этим

Ariadna пишет:

цитата:

Да, но при этом воинствующая Анжелика исключалась бы.

А у меня вот, например, наоборот возникла мысль, что и мятеж можно было как-нибудь прокрутить. Возникла потому, что вновь перечитала "Анжелику в мятеже" и подумала, а что - восстание гугенотов все равно должно было иметь место быть в их провинции, зачем возглавлять его именно Анжеликой? Пусть она будет тем, кто это восстание, наоборот, потушит, ну или поучавствует в этом. Другое дело, что ее надо туда сначала сослать. А как это сделать? Возможно, Анж надоел двор и она решила осуществить свое желание побыть какое-то время в Плесси. Она делает что-нибудь неприглядное, король злиться и отправляет ее на какое-то время в поместье. Филипп в армии и ничего пока не знает. Но, дабы маркиза ничего не намутила в поместье (мы же знаем, она у нас взбалмошная, может и с протестантами связаться и еще чего), король дает указание назначить ей охрану. Пусть это снова будет Монтадур - мне просто очень интересно, как бы на него отреагировал Филипп, прибыв из армии.

цитата:

Тему с востоком можно было бы обыграть только похищением ее туда и ее попыткой оттуда сбежать. И попутно Филю подключать к ее спасению, ибо король не будет рисковать мирным договором, а дело личное это государство не касается.

Во, да у нас просто одни и те же мысли

 Отправлено: 10.12.10 09:39. Заголовок: Filippe пишет: У н..

Filippe пишет:

цитата:

У нас здесь столько замечательных (и не очень) мыслей о нем высказывается, что и Ваше мнение на них было бы очень интересно услышать

Мнение о Филлипе-садисте? или мнение о Филиппе-фашисте?:) мое мнение отрицательное. Несогласна я. Но и убеждать, что я одна права, а все остальные ошибаются, считаю делом пустым.
Filippe пишет:

цитата:

Кстати, а как Вы считаете, если бы такой момент наступил, кого бы выбрала Анжелика?

Сложно сказать. Но я соглашусь с вами, что с Филиппом отношения могли бы иметь продолжение, подобное тому, что вы описываете в своей версии Анжелики =)
Filippe пишет:

цитата:

Еще мне кажется, что Жоффрей бы никогда не стал вмешиваться в их отношения

А разве он не повел себя так, когда узнал, что она вышла замуж за маркиза? Узнал, что она вышла замуж и махнул на нее рукой. А при случае упрекнул ее, что она вышла замуж за свою первую любовь.
Filippe пишет:

цитата:

Точно! Правда мне не очень понравилась следующая ее мысль о том, как ее любовь к Филиппу отличалась от той, что она испытывала к Жоффрею...

Дело в том, что любовь к разным мужчинам проявляется по-разному.
Тут сложно осуждать ее или защищать. Filippe пишет:

цитата:

оказывается, Голон убила Шарля-Анри для того, чтобы как бы показать поклонницам Филиппа, что на нем поставили жирную точку

Ну, в итоге-то и поставили на нем точку =) Правда, зачем было убивать ребенка Анжелики, чтобы потом "подсунуть" ей в Америке другого, чужого ей ребенка.. убивать последнюю память о Филиппе, чтобы Жоффрею легче с ней жить было? У меня только такое мнение. Filippe пишет:

цитата:

А у меня вот, например, наоборот возникла мысль, что и мятеж можно было как-нибудь прокрутить

Вот еще подумала, что у нее в то примерно время отец умер. И еще у нее там рудник остался. Все это можно отправить улаживать ее в Пуату. Где под шумок можно ее в этот мятеж и втянуть. Ну, и разумеется, Филя на белом слоне приедет ее выручать =) да, можно и так =)

 Отправлено: 10.12.10 09:57. Заголовок: Ariadna пишет: Филя..

Ariadna пишет:

цитата:

Филя на белом слоне приедет ее выручать =) да, можно и так =)

Конечно, не на белом слоне, , но на белом коне - точно. Так я это себе и представляла

 Отправлено: 10.12.10 10:29. Заголовок: Ariadna Добро пожало..

Ariadna Добро пожаловать на Форум! Очень рада, что нашлась еще одна единомышленница. И идеи хорошие, кстати про дальнейшее развитие событий . Filippe пишет:

цитата:

ТОЧНО! А ведь недавно мне почти что сказали, что я - сумасшедшая, раз защищаю такого садиста, как Филипп. Кстати, хотелось бы поделиться с Вами еще одной супер-интересной мыслью: оказывается, Голон убила Шарля-Анри для того, чтобы как бы показать поклонницам Филиппа, что на нем поставили жирную точку, вот! То бишь все, с ним покончено навсегда

Настя, тогда не ты одна такая чекнутая, выходит Ты да я, да мы, с тобой.

 Отправлено: 10.12.10 10:39. Заголовок: Ну, это-то верно! Ты..

Ну, это-то точно! Ты - мой верный соратник.

 Отправлено: 10.12.10 11:42. Заголовок: Ariadna пишет: Да и..

Ariadna пишет:

цитата:

Да и вообще Я люблю Луи. Мне очень интересна его эпоха.

+1

 Отправлено: 10.12.10 11:48. Заголовок: ну и что? Я тоже люб..

ну и что? Я тоже люблю Луи, Leja

 Отправлено: 10.12.10 11:52. Заголовок: Filippe пишет: А в..

Filippe пишет:

цитата:

А ведь недавно мне почти что сказали, что я - сумасшедшая, раз защищаю такого садиста, как Филипп.

Ага, мазохистка,ты хочешь в душе,чтоб и тебя колотили как Анж, да почаще:)))))))))))))))))

 Отправлено: 10.12.10 11:52. Заголовок: Filippe пишет: ну и..

Filippe пишет:

цитата:

ну и что? Я тоже люблю Луи, Leja

+1 и тебе:)))))))))))))))))

 Отправлено: 10.12.10 11:54. Заголовок: Leja пишет: Ага, ма..

Leja пишет:

цитата:

Ага, мазохистка,ты хочешь в душе,чтоб и тебя колотили как Анж, да почаще:)))))))))))))))))

а я сдачу дам. Ради маршала дю Плесси на что только не пойдешь!
А мне могла бы и +2 дать

 Отправлено: 10.12.10 11:54. Заголовок: Filippe пишет: А мн..

Filippe пишет:

цитата:

А мне могла бы и +2 дать

+ 100 и мы в рассчете :))))))))))))))))))))