Отправлено: 09.11.05 08:51. Заголовок: Филипп дю Плесси де Бельер

У Филипп дю Плесси де Бельер, был реальный прототип
Анн Голон в одном из своих интервью говорила, что когда была в Версале, впервые , то увидела там портрет мужчины, in the Salon d'Apollon in Versailles , и портрет этого молодого мужчины, послужил внешним прототипом Филлипа, Анн Голон призналась в одном из своих интервью, мне прислали эти интервью, но они не открылись, с ошибкой загружаются, но я попрошу что бы мне их заново выслали, и еще мне обещали прислать этот самый портрет.

 Отправлено: 27.11.10 13:36. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А мне кажется, что после нормального секса насиловать уже никого бы ему не хотелось!Да и на войне тоже, он по-моему потом сам признавался, что она все его мысли поглотила,-какие уж там бабы....

Значит можно допустить его полную верность Анжелике?

 Отправлено: 27.11.10 13:37. Заголовок: Filippe пишет: Офф..

 Отправлено: 27.11.10 13:44. Заголовок: Leja пишет: Я лучше..

Leja пишет:

цитата:

Я лучше в ЛС,чтоб интрига была

Оффтоп: А меня в интригу посвятите?

 Отправлено: 27.11.10 16:59. Заголовок: Filippe пишет: Дево..

Filippe пишет:

цитата:

Девочки, а я вот подумала, надо бы вам по-чаще наведоваться в тот форум, как и тем девочкам сюда, это же интересно: они против Филиппа, вы - против Пейрака.

Эти дискуссии тут уже были. можете посмотреть по темам. Некоторые дамы поменяли ники, а так там пасуться теже, что и были здесь.

Filippe пишет:

цитата:

Есть и очень настойчивые среди них. Каковой была бы его реакция на них?

Там голландская война на носу. следовательно разлука. Ну а на войне какая уж там верность. :))

Filippe пишет:

цитата:

вот мне тоже кажется

Ой, девчонки. Мужчины изменяют почти поголовно, если у низ нет проблем с этим делом. Снимайте розовые очки.

 Отправлено: 27.11.10 17:44. Заголовок: allitera пишет: Там..

allitera пишет:

цитата:

Там голландская война на носу. следовательно разлука. Ну а на войне какая уж там верность. :))

Ну, там же есть еже немного спокойного времени. Вот я и спрашиваю)

 Отправлено: 27.11.10 19:04. Заголовок: Filippe пишет: Ну, ..

Filippe пишет:

цитата:

Ну, там же есть еже немного спокойного времени. Вот я и спрашиваю)

Ага, год. При этом подготовка войны уже была, ведь во Франции были регулярные войска.

 Отправлено: 29.11.10 09:06. Заголовок: Filippe пишет: они ..

Filippe пишет:

цитата:

они против Филиппа, вы - против Пейрака.

А вот и неправда! Я очень даже за Пейрака. Но и Филиппа тоже не выбросила бы из романа.
Вообще считаю, что попытка отдать предпочтение одному из них - это попытка приравнять себя к главной героине, влезть в ее шкуру, так сказать. Я за объективность. С Пейраком Голон просто перегнула палку, наделив немыслимыми достоинствами. Филипп очень живой и натуральный получился. Что значит быть против того или иного? Значит - исключить из романа? Или лишить его расположения главной героини? И то и другое решил уже за нас автор.
За нами осталось только сказать "нравится-не нравится" и немного обосновать. А дальше о вкусах не спорят.

 Отправлено: 29.11.10 09:11. Заголовок: Leja пишет: Значит ..

Leja пишет:

цитата:

Значит можно допустить его полную верность Анжелике?

Даже в идеальном союзе "Анжелика-Жоффрей" имеет место неверность. Что уж говорить про нестабильные отношения Анж и Филиппа... Естественно, автор нашла бы место для измен. Да и в чем бы тогда была интрига развития взаимоотношений?

 Отправлено: 29.11.10 11:56. Заголовок: Селена пишет: А вот..

Селена пишет:

цитата:

А вот и неправда! Я очень даже за Пейрака. Но и Филиппа тоже не выбросила бы из романа. Вообще считаю, что попытка отдать предпочтение одному из них - это попытка приравнять себя к главной героине, влезть в ее шкуру, так сказать. Я за объективность. С Пейраком Голон просто перегнула палку, наделив немыслимыми достоинствами. Филипп очень живой и натуральный получился. Что значит быть против того или иного? Значит - исключить из романа? Или лишить его расположения главной героини? И то и другое решил уже за нас автор. За нами осталось только сказать "нравится-не нравится" и немного обосновать. А дальше о вкусах не спорят.

А я не в том смысле, Селена. Я, к примеру, тоже люблю обоих, и у того и у другого могу найти кучу достоинств и недостатков. Но меня немного угнетают утверждения, что Филипп исчерпал себя как личность и как персонаж.

 Отправлено: 29.11.10 18:52. Заголовок: Filippe пишет: Но м..

Filippe пишет:

цитата:

Но меня немного угнетают утверждения, что Филипп исчерпал себя как личность и как персонаж.

Мне утверждения, что Филипп не смог совместить в себе любовь к жене и любовь к королю, и от этого исчерпался как человек, кажутся высосанными из пальца и формально подогнанными к сюжету. Никаких серьезных оснований, чтобы сделать такие выводы, просто нет.

 Отправлено: 29.11.10 19:07. Заголовок: Я тоже так считаю. М..

Я тоже так считаю. Может быть, Голон и хотела создать такой персонаж, для которого такая смерть была объективным процессом, но с Филиппом у нее явно не получилось. Не тянет он ни на в конец разочаровавшегося в жизни, ни на человека, которые ценности свои соединить не может

 Отправлено: 03.12.10 09:40. Заголовок: Filippe пишет: Но м..

Filippe пишет:

цитата:

Но меня немного угнетают утверждения, что Филипп исчерпал себя как личность и как персонаж.

Может быть, это Голон исчерпала свои возможности в раскрытии этого персонажа? Просто не знала, что с ним дальше делать...

Olga пишет:

цитата:

Мне утверждения, что Филипп не смог совместить в себе любовь к жене и любовь к королю, и от этого исчерпался как человек, кажутся высосанными из пальца и формально подогнанными к сюжету. Никаких серьезных оснований, чтобы сделать такие выводы, просто нет.

Если все же допустить сравнение с жизненной реальностью, то надо вспомнить Воланда, который говаривал, что "человек иногда внезапно смертен". В таких случаях никому не хочется верить в смерть человека или героя. И никаких обоснований для случившегося найти невозможно. Это случилось и уже не поспоришь. Вот и Филиппом - таким образом распорядилась судьба (в лице Голон), нелепая случайность, стечение обстоятельств.

 Отправлено: 03.12.10 12:28. Заголовок: Судьба по имени Голо..

Судьба по имени Голон? Хорошо звучит!

 Отправлено: 03.12.10 21:53. Заголовок: Селена пишет: Може..

Селена пишет:

цитата:

Может быть, это Голон исчерпала свои возможности в раскрытии этого персонажа? Просто не знала, что с ним дальше делать...

Я тоже пыталась высказать эту мысль, правда, несколько туманно. А Вы так четко сформулировали.

 Отправлено: 03.12.10 22:04. Заголовок: Селена пишет: Может..

Селена пишет:

цитата:

Может быть, это Голон исчерпала свои возможности в раскрытии этого персонажа? Просто не знала, что с ним дальше делать...

Как Лев Толстой с Андреем Болконским. (говорю со слов одной учительницы литературы)