Отправлено: 09.11.05 08:51. Заголовок: Филипп дю Плесси де Бельер

У Филипп дю Плесси де Бельер, был реальный прототип
Анн Голон в одном из своих интервью говорила, что когда была в Версале, впервые , то увидела там портрет мужчины, in the Salon d'Apollon in Versailles , и портрет этого молодого мужчины, послужил внешним прототипом Филлипа, Анн Голон призналась в одном из своих интервью, мне прислали эти интервью, но они не открылись, с ошибкой загружаются, но я попрошу что бы мне их заново выслали, и еще мне обещали прислать этот самый портрет.

 Отправлено: 16.08.10 19:52. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Даже когда у них наладились отношения. Неужели ему не было интересно от кого у его жены дети? Были ли они рождены в браке?Или возможно он считал это само-сабой разумеющееся(что в браке), но от кого его не интересовало?

А что толку этим интересоваться? Дети от какого то мужчины, а какая Филиппу разница от какого и куда он делся, что для него это меняло?

 Отправлено: 16.08.10 19:54. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ну, после того, как стало известно, что мадам Моренс выходит замуж за маркиза дю Плесси,всех шокировала новость, что она оказалась урожденной де Сансе де Монтелу

Впервые об этом слышу. а Раймон мог целовать кого угодно. Можно подумать всем и каждому известна его биография. Тем более в его качестве слово сестра может восприниматься не буквально, как родственница.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Даже когда у них наладились отношения. Неужели ему не было интересно от кого у его жены дети? Были ли они рождены в браке?Или возможно он считал это само-сабой разумеющееся(что в браке), но от кого его не интересовало? Может Голон добавит это в новой версии...

Это явно пробел. но судя по тому, что пасынки фамилии отца не носили. так что Фил мог думать только о не совсем законном рождении детей.

 Отправлено: 16.08.10 20:01. Заголовок: allitera пишет: так..

allitera пишет:

цитата:

так что Фил мог думать только о не совсем законном рождении детей.

Да, мог думать, что нагуляла. Но так как ему все равно пришлось на ней ениться, что толку приставать к ней потом с вопросами от кого эти дети.

 Отправлено: 16.08.10 20:08. Заголовок: allitera пишет: Вп..

allitera пишет:

цитата:

Впервые об этом слышу. а Раймон мог целовать кого угодно. Можно подумать всем и каждому известна его биография. Тем более в его качестве слово сестра может восприниматься не буквально, как родственница. Мария-Антуанетта пишет:

Да нет же!!! Это даже в старой версии было!
allitera пишет:

цитата:

Это явно пробел. но судя по тому, что пасынки фамилии отца не носили. так что Фил мог думать только о не совсем законном рождении детей.

А почему не носили? Ведь раз она Моренс, то и они, откуда-то это имя у нее же взялось? Нет, ну пробел конкретный! Может автор таким образом давала понять, что он знал?
Вот и карете, когда она его просила жениться,то говорила:"ПОймите, я хочу снова вернуться в свет, вернуть себе имя...", что по вашему она это про имя Сансе говорила?Ведь зачем возвращать, она его , что теряла?

 Отправлено: 16.08.10 20:14. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

:"ПОймите, я хочу снова вернуться в свет, вернуть себе имя..."

Я понимала так, что она говорит вообще о дворянстве для себя, дворянском имени. Но явно не под имен6ем первого мужа, о котором Филипп скорей всего не знал.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ведь раз она Моренс, то и они, откуда-то это имя у нее же взялось?

Да просто взяла и все. Так оно в принципе и было.

 Отправлено: 16.08.10 20:19. Заголовок: Olga пишет: Да прос..

Olga пишет:

цитата:

Да просто взяла и все. Так оно в принципе и было.

Кстати а как тогда вообще устанавливали личность,кто знает? Человек мог просто взять себе другое имя и жить дальше? А если он скрывался от правосудия. Я читала,что паспорта требовались только для выезда зарубеж. А какие документы удостоверяли личность внутри страны?

 Отправлено: 16.08.10 20:20. Заголовок: Olga пишет: А что т..

Olga пишет:

цитата:

А что толку этим интересоваться? Дети от какого то мужчины, а какая Филиппу разница от какого и куда он делся, что для него это меняло?

Ну ладно, пусть так! Но это было, до того, как он ее полюбил, а потом, разве не интересно было? Даже Вивон и тот спросил потом, кто был оцом Кантора! А Филиппу, значит было все равно, то какого мужчины его любимая женщина родила детей?!

 Отправлено: 16.08.10 20:22. Заголовок: Leja пишет: А какие..

Leja пишет:

цитата:

А какие документы удостоверяли личность внутри страны?

По роману Голон - никаких. А реально у дворян были документы, удостоверяющие их происхождение.

 Отправлено: 16.08.10 20:24. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А Филиппу, значит было все равно, то какого мужчины его любимая женщина родила детей?!

Что то припоминаю, он говорил Анж. "у вас есть дети и вы их любите". То есть некая ревность может быть и присутствовала.

 Отправлено: 16.08.10 20:28. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Да, кстати мне интересно знал ли он, кто был мужем его невесты? Ведь вопросов он никогда не задавал...

Наверняка он интересовался, кто был мужем Анж и чьи дети станут его пасынками. Если даже он не знал о Пейраке прежде, наверняка обо всем перетер с Молином при заключении брачного договора.

цитата:

Впервые об этом слышу. а Раймон мог целовать кого угодно. Можно подумать всем и каждому известна его биография.

Было-было такое.

allitera пишет:

цитата:

Тем более в его качестве слово сестра может восприниматься не буквально, как родственница.

В даннм случае именно как родственница.

allitera пишет:

цитата:

судя по тому, что пасынки фамилии отца не носили. так что Фил мог думать только о не совсем законном рождении детей.

Очень в этом сомневаюсь. Ну наверняка все Фил знал. Он совсем не глуп, чтобы строить домыслы о том, что можно выяснить.
[quote]`

 Отправлено: 16.08.10 20:29. Заголовок: Olga пишет: А реаль..

Olga пишет:

цитата:

А реально у дворян были документы, удостоверяющие их происхождение.

Разве тогда к этим документам прилагались портреты? Само по себе генеалогическое древо не указывает на то,что вы и есть тот самый Мюнхаузен

 Отправлено: 16.08.10 20:35. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Даже Вивон и тот спросил потом, кто был оцом Кантора!

А я вот еще подумала,почему Ж через столько лет увидев в списке фамилию Моранс подумал,что это именно его сын. Ведь он даже о беременности жены не знал,может она его позже от другого родила.

 Отправлено: 16.08.10 20:37. Заголовок: Olga пишет: Что то ..

Olga пишет:

цитата:

Что то припоминаю, он говорил Анж. "у вас есть дети и вы их любите". То есть некая ревность может быть и присутствовала.

Да я на это тоже обратила внимание! Особенно в одном из переводов это звучало так:"...у вас двое детей от другого и вы их любите...",но в оригинале это несколько звучит по-другому:
Avoir des enfants... les aimer... que sais-je? Получается :"Имеете даже детей...любите их..."

 Отправлено: 16.08.10 20:45. Заголовок: Lotta пишет: Наверн..

Lotta пишет:

цитата:

Наверняка он интересовался, кто был мужем Анж и чьи дети станут его пасынками. Если даже он не знал о Пейраке прежде, наверняка обо всем перетер с Молином при заключении брачного договора.

Да уж... Если он даже интересовался ее привычками и что ей нравится, то уж об этом и подавно должен был поинтересоваться!Он даже комнаты ее заново переоборудовал, чтобы ей угодить, потому что ему сказали, что она требовательна к изыскам!
Leja пишет:

цитата:

А я вот еще подумала,почему Ж через столько лет увидев в списке фамилию Моранс подумал,что это именно его сын. Ведь он даже о беременности жены не знал,может она его позже от другого родила.

Как это не знал?! Все он знал! Здрасте-приехали Она же еще спрашивала у него перед костром(через аббата) как ей ребенка назвать!

 Отправлено: 16.08.10 20:47. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Как это не знал?! Все он знал! Здрасте-приехали Она же еще спрашивала у него перед костром(через аббата) как ей ребенка назвать!

Вообще забыла этот момент
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Если он даже интересовался ее привычками и что ей нравится, то уж об этом и подавно должен был поинтересоваться!Он даже комнаты ее заново переоборудовал, чтобы ей угодить, потому что ему сказали, что она требовательна к изыскам!

И этого не помню,а когда это имело место?
Да,старая я стала,память подводит