Отправлено: 09.11.05 08:51. Заголовок: Филипп дю Плесси де Бельер

У Филипп дю Плесси де Бельер, был реальный прототип
Анн Голон в одном из своих интервью говорила, что когда была в Версале, впервые , то увидела там портрет мужчины, in the Salon d'Apollon in Versailles , и портрет этого молодого мужчины, послужил внешним прототипом Филлипа, Анн Голон призналась в одном из своих интервью, мне прислали эти интервью, но они не открылись, с ошибкой загружаются, но я попрошу что бы мне их заново выслали, и еще мне обещали прислать этот самый портрет.

 Отправлено: 24.11.10 17:52. Заголовок: Leja пишет: Мысли Ф..

Leja пишет:

цитата:

Мысли Филиппа: "Мда, неужели надо мной больше не будут смяться и издеваться, неужели у меня появиться дом, где меня будет ждать любимая жена и сын? Семейный очаг частично заменит для меня кабаки и таверны? Меня и правда любят и ценят? -Нет, это не выносимо,так жить нельзя, пойду сдохну под кустом

Плюс "Неужели близость с женщиной теперь будет доставлять мне яркие и волнующие ощущения?"

 Отправлено: 24.11.10 18:58. Заголовок: Olga пишет: "Н..

Olga пишет:

цитата:

"Неужели близость с женщиной теперь будет доставлять мне яркие и волнующие ощущения?"

Ага, ни один уважающий себя садист этого не переживет.

 Отправлено: 24.11.10 19:25. Заголовок: Filippe пишет: Кста..

Filippe пишет:

цитата:

Кстати, как вы относитесь к этому? Имею в виду события в Норжене и, плюс к тому, эпизод с собаками в Плесси.

В отношении Норжена. ЧТо-то отрицательное в персонаже даже привлекает. Но тут надо понимать, что для таких, как Филипп - белая кость. люди горожане мало отличимы от тех же оленей на которые он охотиться. В моральном плане они дае не испытывали угрыщения совести. так как третье сословие - это грязь под ногами. отсюда и двойные стандарты.
А с собаками - это со стороны выглядело натравливанием, Филипп четко знал, что вреда реального не будет. Да и страх детей оказался не настолько сильным, чтобы они не полюбили отчима.

Filippe пишет:

цитата:

Мне радостно слышать это от Вас, честно говоря. Потому что многие в этот момент говорят, что подобные люди долго не живут по причине того, что не могут ничего в себе поменять. Вот и у Филиппа старые ценности столкнулись с новыми, и все! не смог дальше жить. А я согласна, что главная причина - что надо было воссоединить Анжелику с Жоффреем, и не более.

В Филиппе ничего нет от депресующего человека не своего времени. Он очень гармоничен в своем обществе оно его устраивает, его и жизнь эта устраивает. Все остальное - от лукавого и попытка обелить Пейрака за счет других персонажей.

Filippe пишет:

цитата:

А если бы как в фильме? Отдала бы ему ларец и послала на все четыре стороны? Да и вообще интересно, что бы было, если бы он женился на той пигалице, да и все. Жил бы, детей несколько поимел. Род бы не угас.

Если бы отадала так. он бы не женился однозначно. И даже думаю не пожалел бы, что потерял такое "счастье".

 Отправлено: 24.11.10 19:50. Заголовок: Olga пишет: Плюс &#..

Olga пишет:

цитата:

Плюс "Неужели близость с женщиной теперь будет доставлять мне яркие и волнующие ощущения?"

А если ностальгия маркиза замучает, то можно предложить женушке поиграть а Красную Маску, Упеку В Монастырь или Сеновал, она будет вся такая несогласная, можно и физиономию для достоверности ободрать, а он значит в привычной роли насильника. Ну чтоб отдохнуть от посогласных будней

 Отправлено: 24.11.10 20:19. Заголовок: Olga пишет: Да ну. ..

Olga пишет:

цитата:

Да ну. А что вообще Филипп должен был менять, он состоявшийся человек, личность, человек психически и физически здоровый. Он что, счастья любить и быть любимым что ли не перенес.

Ну вот, в том-то и вопрос... Ценности-то вроде новые появились, жить надо на всю катушку: любимая и любящая жена, сын, что надо-то еще. Но бытует мнение, что ценность верности королю вошла в конфликт с новыми ценностями, и перенести несчастный и прекрасный Филипп этого никак не смог. Вот! Такой он слабак!
Еще другой вопрос: роль в романе он свою сыграл, опять же жить незачем.
И третий: оставлять Филиппа - значит обрывать роман на третьем томе, потому что Филипп неотделим от двора, он его символ. Договариваться с индейцами и англичанами он не сможет и т.д. и т.п. А роман у нас приключенческий, здесь люди активные разносторонние нужны, а не такие зацикленные


Leja пишет:

цитата:

Мысли Филиппа: "Мда, неужели надо мной больше не будут смяться и издеваться, неужели у меня появиться дом, где меня будет ждать любимая жена и сын? Семейный очаг частично заменит для меня кабаки и таверны? Меня и правда любят и ценят? -Нет, это не выносимо,так жить нельзя, пойду сдохну под кустом "

Угу, именно так он и думал...

Olga пишет:

цитата:

Плюс "Неужели близость с женщиной теперь будет доставлять мне яркие и волнующие ощущения?"

А это вообще полный каюк!

Daria пишет:

цитата:

Ага, ни один уважающий себя садист этого не переживет.

Не только садист, еще и фашист!
allitera пишет:

цитата:

В отношении Норжена. ЧТо-то отрицательное в персонаже даже привлекает. Но тут надо понимать, что для таких, как Филипп - белая кость. люди горожане мало отличимы от тех же оленей на которые он охотиться. В моральном плане они дае не испытывали угрыщения совести. так как третье сословие - это грязь под ногами. отсюда и двойные стандарты.

Между прочим, наряду с собаками - это главный аргумент, ясно выражающий садистские наклонности Филиппа.

цитата:

А с собаками - это со стороны выглядело натравливанием, Филипп четко знал, что вреда реального не будет. Да и страх детей оказался не настолько сильным, чтобы они не полюбили отчима.

Я тоже заметила, что дети об этом потом и не вспоминали, да и Анжелика не особо, кажется, испугалась. По крайней мере, любая мать на ее месте, если бы действительно была серьезная угроза, не вела бы себя так...

 Отправлено: 24.11.10 21:03. Заголовок: Filippe пишет: Но ..

Filippe пишет:

цитата:

Но бытует мнение, что ценность верности королю вошла в конфликт с новыми ценностями, и перенести несчастный и прекрасный Филипп этого никак не смог. Вот! Такой он слабак!

А где тут, собственно, конфликт? Король там и не лез особо, и вообще так и сказал Анжелике, что он их идиллию с Филом разрушать не собирается.

Filippe пишет:

цитата:

И третий: оставлять Филиппа - значит обрывать роман на третьем томе, потому что Филипп неотделим от двора, он его символ. Договариваться с индейцами и англичанами он не сможет и т.д. и т.п. А роман у нас приключенческий, здесь люди активные разносторонние нужны, а не такие зацикленные

Вот именно, в авторскую концепцию совсем не вписывается. Я думаю, участь этого персонажа изначально была предрешена. Просто вышел он весьма удачным, вот и жалко, что автор его так быстро и нелепо убрала, руководствуясь исключительно внешней, сюжетной необходимостью, а не содержанием как таковым.

 Отправлено: 24.11.10 21:10. Заголовок: Filippe пишет: Но б..

Filippe пишет:

цитата:

Но бытует мнение, что ценность верности королю вошла в конфликт с новыми ценностями, и перенести несчастный и прекрасный Филипп этого никак не смог. Вот! Такой он слабак! И третий: оставлять Филиппа - значит обрывать роман на третьем томе, потому что Филипп неотделим от двора, он его символ.

Те, кто вам это сказал либо плохо и невнимательно читали роман либо занимаются провокацией. Это мое мнение.

Filippe пишет:

цитата:

Еще другой вопрос: роль в романе он свою сыграл, опять же жить незачем.

Тоже самое можно сказать и о де Пейраке. После первого тома он свою роль сыграл, зачем он дальше нужен. Героиня может встретить и другую любовь.

 Отправлено: 24.11.10 21:11. Заголовок: Filippe пишет: Межд..

Filippe пишет:

цитата:

Между прочим, наряду с собаками - это главный аргумент, ясно выражающий садистские наклонности Филиппа.

Люди не понимают значение слова садист и грешат скоропалительными выводами, что поделаешь!

Filippe пишет:

цитата:

По крайней мере, любая мать на ее месте, если бы действительно была серьезная угроза, не вела бы себя так...

Я бы Анжелике не ориентировалась, ее поведение слишком отлично от понятия заботливая мать.

 Отправлено: 24.11.10 22:00. Заголовок: Olga пишет: Те, кт..

Olga пишет:

цитата:

Те, кто вам это сказал либо плохо и невнимательно читали роман либо занимаются провокацией. Это мое мнение.

Нет, не думаю, что так. Наоборот, люди очень умные и вдумчивые и, честно говоря, почитаешь их мысли и в чем-то даже согласишься. Но все равно, везде есть одно "но": Филипп как персонаж себя исчерпал. А как вы думаете, что, если бы Голон оставила Филиппа, как бы в дальнейшем сложилась их судьба?

Daria пишет:

цитата:

Вот именно, в авторскую концепцию совсем не вписывается. Я думаю, участь этого персонажа изначально была предрешена. Просто вышел он весьма удачным, вот и жалко, что автор его так быстро и нелепо убрала, руководствуясь исключительно внешней, сюжетной необходимостью, а не содержанием как таковым.

Я, в общем, тоже пришла к выводу, что единственное, почему Филиппа убрали - это сюжет, который писался для Анж с Жоффреем. А персонаж действительно удачный и яркий. А мог ли он измениться?
allitera пишет:

цитата:

Люди не понимают значение слова садист и грешат скоропалительными выводами, что поделаешь!

Ну, сюда еще прибавляюся насилие и избиение.

 Отправлено: 24.11.10 22:07. Заголовок: Filippe пишет: Наоб..

Filippe пишет:

цитата:

Наоборот, люди очень умные и вдумчивые и, честно говоря, почитаешь их мысли и в чем-то даже согласишься.

Возможно, а возможно и нет.
Filippe пишет:

цитата:

А как вы думаете, что, если бы Голон оставила Филиппа, как бы в дальнейшем сложилась их судьба?

Если бы Голон не придумывала появление де Пейрака?

 Отправлено: 24.11.10 22:28. Заголовок: ну да... что бы они ..

ну да... что бы они потом делали? Действительно ли книга бы закончилась на этом томе? И что бы случилось, если бы Фил однажды встретился с Жоффреем?

 Отправлено: 24.11.10 22:41. Заголовок: Filippe пишет: ну д..

Filippe пишет:

цитата:

ну да... что бы они потом делали? Действительно ли книга бы закончилась на этом томе? И что бы случилось, если бы Фил однажды встретился с Жоффреем?

Да нет, конечно. Можно было бы и не заканчивать. Разве отношения Анж и Филиппа не могли развиваться дальше, разве во Франции ничего интересного больше не происходило, там же на носу 70-е годы, расцвет царствования. Все зависит от того, о чем автор захотела бы писать, то есть от идеи произведения.
Легко говорить, что образ Пейрака имеет потенциал для развития имея перед глазами не только первый том, но и 6-13. А Филипп есть только в третьем (чуть во втором).
Filippe пишет:

цитата:

И что бы случилось, если бы Фил однажды встретился с Жоффреем?

А кто такой Жоффрей для Филиппа? Незнакомый человек, которого к тому же приговорили к сожжению за колдовство.

 Отправлено: 24.11.10 22:44. Заголовок: ага, ну я не имею в ..

ага, ну я не имею в виду, что встретились бы просто, а, наоборот, знали бы друг друга, а вернее, кто кому приходится))))))))))

 Отправлено: 24.11.10 22:57. Заголовок: Filippe пишет: ага,..

Filippe пишет:

цитата:

ага, ну я не имею в виду, что встретились бы просто, а, наоборот, знали бы друг друга, а вернее, кто кому приходится))))))))))

Чтобы что-то такое представить, надо знать обстоятельства. Встретиться то по всякому можно. Одно дело встретиться как с боевым противником, другое - как с изгнанником, третье - как с прощенным королем графом. И важно, узнает ли Филипп о том, что это первый муж Анжелики при встрече, или знает все давно. В любом случае отношение Филиппа, считаю, было бы очень сдержанным и сухим. До того, чтобы пить на брудершафт, горланя песни, они бы вряд ли дошли.

 Отправлено: 24.11.10 23:11. Заголовок: Olga пишет: В люб..

Olga пишет:

цитата:

В любом случае отношение Филиппа, считаю, было бы очень сдержанным и сухим. До того, чтобы пить на брудершафт, горланя песни, они бы вряд ли дошли.

И все-таки надо определяться. Мужей 2,жена 1, Можно так-по четным она с графом,по нечетным с Филом или по неделям:)