On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:07.08.05 20:30.Заголовок:Жоффрей


На сайте я впервые (только недавно начала читать роман) и хочу от всей души поблагодарить ее создателей! Не знаю обсуждалась ли эта тема раньше, и если да то где, но все равно хочу поговорить об этом персонаже. Меня он заинтересовал больше всех, конечно же Анжелика - главный персонаж, но зато какой достойный у нее муж... в общем интересно было бы узнать, как вы представляете сегодня Жоффрея, в наше время? Или может кто-нибудь уже встретил такого в своей жизни?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -120 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


администратор




Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.05 15:18.Заголовок:Re:


Анна пишет:
цитата
Мотивы реабилитации тоже понятны - да, использование, именно использование

А что это плохо? Служить и работать на благо своей страны и королю (тогда это было одно и тоже), я бы скорее так сказала. И Жоффрей к этому готов. А использование это звучит как-то с негативным оттенком?
Если бы Пейраку нечего было предложить короне (в плане своих услуг), его никто не стал бы скорее всего амнистировать, восстанавливать в правах. На кой он тогда нужен королю? Анжелика возможно внесла какой-то "человеческий фактор", но главным, на мой взгляд, был вопрос власти и влияния, где Жоффрей был полезным человеком.
Да и он и сам бы не сунулся в Квебек, если бы был просто невинно обиженным и на этом все. Представьте себе сцену. Приходит Жоффрей к королю или шлет письмо, а там "Вы меня зря обидели, отобрали права, лишили владений. Я не виноват, восстановите меня." Очень сомневаюсь, что король обратил бы на это внимание. А если бы и обратил, то не так как хотелось бы графу.

цитата
Я полагаю, что прощать тут было нечего. Жоффрей перед Людовиком, ИМХО, ни в чем не виноват.

В бытность свою Рескатором, он был ренегатом, противодействовал французскому влиянию на Средиземноморье, на галеру напал, рабов отпускал (Вивон что-то чирикал об этом и говорил, что король был недоволен). По-моему, даже Анжелика боялась, что Людовик не простит их. Хотя мне более подходящим кажется слово амнистия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.05 15:24.Заголовок:Re:


Olga пишет:
цитата
В бытность свою Рескатором, он был ренегатом, противодействовал французскому влиянию на Средиземноморье, на галеру напал, рабов отпускал

Ренегат - это христианин, принявший ислам. Жоффрей говорил, что он не хотел бы в добавок ко всему носить титул ренегата. Но я хотела сказать другое - арестовали Жоффрея без всякой вины. Помните, Анжелика мысленно обращалась к королю "Почему ты нас отверг?"
Olga пишет:
цитата
А что это плохо? Служить и работать на благо своей страны и королю (тогда это было одно и тоже), я бы скорее так сказала. И Жоффрей к этому готов. А использование это звучит как-то с негативным оттенком?

Нет, а почему Вы так решили?
Совершенно нейтрально это звучит И Жоффрей совершенно правильно поступал, доказывая, что он может быть полезным, ИМХО, даже независимо от того, виновен он или нет. Ведь его поведение может доказывать и то, что арестовали его напрасно.
Король вполне мог использовать таланты Жоффрея на пользу страны и раньше, вместо того, чтобы "изничтожать" его
Был бы второй Лейбниц, но в масштабах крупного государства, а не небольшого герцогства
И вот это меня смущает - Жоффрей, особенно в конце книги, слишком масштабная фигура, чтобы втиснуть его в историю на крупной роли. Поэтому я вижу его скорее в роли "консультанта".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.05 15:37.Заголовок:Re:


Olga пишет:

цитата

_______________________________________________________________________________________________
Если бы Пейраку нечего было предложить короне (в плане своих услуг), его никто не стал бы скорее всего амнистировать, восстанавливать в правах. На кой он тогда нужен королю?
________________________________________________________________________________________________
Совершенно согласна. Для того, чтобы вернуть титулы и имущество (а скорее пререстать быть отверженным), перед королем нужно было предстать не невинно осужденным и обиженным на "злой рок" , а человеком, которому есть что предложить. Ведь Жоффрей в Америке не просто жил, а налаживал контакты, причем очень полезные для франц.короны. Он ведь умеет договорится и с англичанами и с индейцами, а на отдаленных колониях королю нужен именно такой человек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.05 16:06.Заголовок:Re:


Анна пишет:
цитата
Нет, а почему Вы так решили?

Скорее я уточняю. Теперь я мысль поняла.
Анна пишет:
цитата
Король вполне мог использовать таланты Жоффрея на пользу страны и раньше, вместо того, чтобы "изничтожать" его

Возможно. Но Жоффрей в первой книге не выказывал желания приносить пользу. Он живет как бы сам для себя и еще и бравирует этим. В сцене аудиенции ведь Анжелика задает аналогичный вопрос Людовику и он ей отвечает.
Конечно, будь король опытнее (или не вмешайся Фуке), он наверное смог бы без применения силы направить энергию графа в полезную для короны сторону даже при том его поведении.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.05 16:16.Заголовок:Re:


Анна пишет:
цитата
Ренегат - это христианин, принявший ислам. Жоффрей говорил, что он не хотел бы в добавок ко всему носить титул ренегата.

На мой взгляд, в тех обстоятельствах, любой пират, сотрудничающий со всеми теми исламо-арабскими товарищами в глазах французов-христиан - ренегат. А то, что Жоффрей не переменил веру особо на их мнение не повлияло бы, даже если бы это и стало широко известно. Они враги, а он с ними дружбу водит - соответсвующая репутация обеспечена.
Мелисента пишет:
цитата
Он ведь умеет договорится и с англичанами и с индейцами, а на отдаленных колониях королю нужен именно такой человек

Согласна. Хотя наверное присутствие такого человека в Версале в совете было бы еще полезнее, так как способствовало бы более удачной заокеанской политике вообще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.05 16:56.Заголовок:Re:


Шантеклера пишет:
_________________________________________________________________________________________________
Для него(Дегре) не существует никаких норм - он готов сделать всё, чтобы раскрыть дело или спасти Анжелику. Такая любовь могла бы сделать Анжелику счастливой.
_________________________________________________________________________________________________
Вы знаете, я думаю что со стороны Анжелики не было бы никакой любви. Признательность, чувство дружбы, "сильное мужское плечо" да, но не любовь и не страсть. К тому же я все никак не могу представить себе Дегре с детьми, пусть даже с детьми Анжелики. По-моему он вол-одиночка. Да и Анжелика не смогла бы никогда(при таком муже как Дегре) появиться при дворе. В конце-концов для нее весь мир вращался бы между детьми, кухней и церковью. Печально было бы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.05 17:08.Заголовок:Дегре


По-моему, Дегре сам бы никогда на ней не женился, даже когда она докатилась до служанок в "Бунтующей".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.05 17:22.Заголовок:Re:


Докатилась до служанок? А какую же роль она исполняла в "Красной маске"?
По-моему, она в Ла Рошели вела вполне достойную жизнь, разумеется, не на международном уровне



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.05 20:34.Заголовок:Re:


Хм, пора и мне читать роман дальше....
Мелисента, Ж. обижается, что она вышла замуж, хотя не знает причин ее поступка. Да, ведь он ЗНАЛ что она жива, а она не имела понятия о его существовании. Ее поступок я понимаю, ну а с его стороны.. эгоизьм :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.05 01:50.Заголовок:Вопрос


Здравствуйте!Хотелось бы знать:как называються последние романы Анжелики и сколько их 11 или 13?Заранее спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.05 04:04.Заголовок:Re:


Романов -13. После "Анжелики в Квебеке" идут "Дорогой надежды" и Анжелика и её победа".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:29.08.05 16:17.Заголовок:Re:


Leonora пишет:
цитата
Самый мой любимый герой - Жоффрей де Пейрак! Граф, корсар, алхимик(с детства испытываю нездоровый интерес к людям этого занятия), таинственная и загадочная личность... еще и угодник дьявола!

Жоффрей так старался дистанцироваться от алхимии , а его все равно считали таковым. А ведь он был уже не алхимиком, а химиком, ученым своего времени, последователем методов Бэкона и Декарта (хотя Декарта он критиковал как физика). И это как раз делает его особенно интересным (Он является нам как бы в разных зеркалах - в представлениях разных персонажей, в представлении автора, в представлении Анжелики). Его деятельность и сама личность заставляла людей ассоциировать его с дьяволом, (например, Ломени), но те же иезуиты (не считая отца д'Оржеваля до исправления ) разбирались в нем после знакомства (взять того же Мобежа). Однако иезуиты и сами личности очень непростые. В его с Анжеликой истории любви из первого тома видели вариант "Красавицы и чудовища"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:29.08.05 23:23.Заголовок:Re:


Мобеж, между прочим, был знаком с ним тысячу лет и был его тайным союзником.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:29.08.05 23:35.Заголовок:Re:


Конечно, познакомились они еще в Китае Жоффрей уже в юности явно выделялся

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:16.10.05 13:32.Заголовок:Re:


Я люблю читать моменты, когда он погружается в работу, химию...
Такого человека в реальной жизни ещё надо поискать. Таких как он очень мало.

Улыбочку!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -120 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет