Отправлено: 07.08.05 20:30. Заголовок: Жоффрей

На сайте я впервые (только недавно начала читать роман) и хочу от всей души поблагодарить ее создателей! Не знаю обсуждалась ли эта тема раньше, и если да то где, но все равно хочу поговорить об этом персонаже. Меня он заинтересовал больше всех, конечно же Анжелика - главный персонаж, но зато какой достойный у нее муж... в общем интересно было бы узнать, как вы представляете сегодня Жоффрея, в наше время? Или может кто-нибудь уже встретил такого в своей жизни?

 Отправлено: 15.08.05 15:18. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата

---

Мотивы реабилитации тоже понятны - да, использование, именно использование

---

А что это плохо? Служить и работать на благо своей страны и королю (тогда это было одно и тоже), я бы скорее так сказала. И Жоффрей к этому готов. А использование это звучит как-то с негативным оттенком?
Если бы Пейраку нечего было предложить короне (в плане своих услуг), его никто не стал бы скорее всего амнистировать, восстанавливать в правах. На кой он тогда нужен королю? Анжелика возможно внесла какой-то "человеческий фактор", но главным, на мой взгляд, был вопрос власти и влияния, где Жоффрей был полезным человеком.
Да и он и сам бы не сунулся в Квебек, если бы был просто невинно обиженным и на этом все. Представьте себе сцену. Приходит Жоффрей к королю или шлет письмо, а там "Вы меня зря обидели, отобрали права, лишили владений. Я не виноват, восстановите меня." Очень сомневаюсь, что король обратил бы на это внимание. А если бы и обратил, то не так как хотелось бы графу.

цитата

---

Я полагаю, что прощать тут было нечего. Жоффрей перед Людовиком, ИМХО, ни в чем не виноват.

---

В бытность свою Рескатором, он был ренегатом, противодействовал французскому влиянию на Средиземноморье, на галеру напал, рабов отпускал (Вивон что-то чирикал об этом и говорил, что король был недоволен). По-моему, даже Анжелика боялась, что Людовик не простит их. Хотя мне более подходящим кажется слово амнистия.

 Отправлено: 15.08.05 15:24. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата

---

В бытность свою Рескатором, он был ренегатом, противодействовал французскому влиянию на Средиземноморье, на галеру напал, рабов отпускал

---

Ренегат - это христианин, принявший ислам. Жоффрей говорил, что он не хотел бы в добавок ко всему носить титул ренегата. Но я хотела сказать другое - арестовали Жоффрея без всякой вины. Помните, Анжелика мысленно обращалась к королю "Почему ты нас отверг?"
Olga пишет:

цитата

---

А что это плохо? Служить и работать на благо своей страны и королю (тогда это было одно и тоже), я бы скорее так сказала. И Жоффрей к этому готов. А использование это звучит как-то с негативным оттенком?

---

Нет, а почему Вы так решили?
Совершенно нейтрально это звучит И Жоффрей совершенно правильно поступал, доказывая, что он может быть полезным, ИМХО, даже независимо от того, виновен он или нет. Ведь его поведение может доказывать и то, что арестовали его напрасно.
Король вполне мог использовать таланты Жоффрея на пользу страны и раньше, вместо того, чтобы "изничтожать" его
Был бы второй Лейбниц, но в масштабах крупного государства, а не небольшого герцогства
И вот это меня смущает - Жоффрей, особенно в конце книги, слишком масштабная фигура, чтобы втиснуть его в историю на крупной роли. Поэтому я вижу его скорее в роли "консультанта".

 Отправлено: 15.08.05 15:37. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата

_______________________________________________________________________________________________
Если бы Пейраку нечего было предложить короне (в плане своих услуг), его никто не стал бы скорее всего амнистировать, восстанавливать в правах. На кой он тогда нужен королю?
________________________________________________________________________________________________
Совершенно согласна. Для того, чтобы вернуть титулы и имущество (а скорее пререстать быть отверженным), перед королем нужно было предстать не невинно осужденным и обиженным на "злой рок" , а человеком, которому есть что предложить. Ведь Жоффрей в Америке не просто жил, а налаживал контакты, причем очень полезные для франц.короны. Он ведь умеет договорится и с англичанами и с индейцами, а на отдаленных колониях королю нужен именно такой человек.

 Отправлено: 15.08.05 16:06. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата

---

Нет, а почему Вы так решили?

---

Скорее я уточняю. Теперь я мысль поняла.
Анна пишет:

цитата

---

Король вполне мог использовать таланты Жоффрея на пользу страны и раньше, вместо того, чтобы "изничтожать" его

---

Возможно. Но Жоффрей в первой книге не выказывал желания приносить пользу. Он живет как бы сам для себя и еще и бравирует этим. В сцене аудиенции ведь Анжелика задает аналогичный вопрос Людовику и он ей отвечает.
Конечно, будь король опытнее (или не вмешайся Фуке), он наверное смог бы без применения силы направить энергию графа в полезную для короны сторону даже при том его поведении.

 Отправлено: 15.08.05 16:16. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата

---

Ренегат - это христианин, принявший ислам. Жоффрей говорил, что он не хотел бы в добавок ко всему носить титул ренегата.

---

На мой взгляд, в тех обстоятельствах, любой пират, сотрудничающий со всеми теми исламо-арабскими товарищами в глазах французов-христиан - ренегат. А то, что Жоффрей не переменил веру особо на их мнение не повлияло бы, даже если бы это и стало широко известно. Они враги, а он с ними дружбу водит - соответсвующая репутация обеспечена.
Мелисента пишет:

цитата

---

Он ведь умеет договорится и с англичанами и с индейцами, а на отдаленных колониях королю нужен именно такой человек

---

Согласна. Хотя наверное присутствие такого человека в Версале в совете было бы еще полезнее, так как способствовало бы более удачной заокеанской политике вообще.

 Отправлено: 15.08.05 16:56. Заголовок: Re:

Шантеклера пишет:
_________________________________________________________________________________________________
Для него(Дегре) не существует никаких норм - он готов сделать всё, чтобы раскрыть дело или спасти Анжелику. Такая любовь могла бы сделать Анжелику счастливой.
_________________________________________________________________________________________________
Вы знаете, я думаю что со стороны Анжелики не было бы никакой любви. Признательность, чувство дружбы, "сильное мужское плечо" да, но не любовь и не страсть. К тому же я все никак не могу представить себе Дегре с детьми, пусть даже с детьми Анжелики. По-моему он вол-одиночка. Да и Анжелика не смогла бы никогда(при таком муже как Дегре) появиться при дворе. В конце-концов для нее весь мир вращался бы между детьми, кухней и церковью. Печально было бы

 Отправлено: 15.08.05 17:08. Заголовок: Дегре

По-моему, Дегре сам бы никогда на ней не женился, даже когда она докатилась до служанок в "Бунтующей".

 Отправлено: 15.08.05 17:22. Заголовок: Re:

Докатилась до служанок? А какую же роль она исполняла в "Красной маске"?
По-моему, она в Ла Рошели вела вполне достойную жизнь, разумеется, не на международном уровне

 Отправлено: 15.08.05 20:34. Заголовок: Re:

Хм, пора и мне читать роман дальше....
Мелисента, Ж. обижается, что она вышла замуж, хотя не знает причин ее поступка. Да, ведь он ЗНАЛ что она жива, а она не имела понятия о его существовании. Ее поступок я понимаю, ну а с его стороны.. эгоизьм :)

 Отправлено: 26.08.05 01:50. Заголовок: Вопрос

Здравствуйте!Хотелось бы знать:как называються последние романы Анжелики и сколько их 11 или 13?Заранее спасибо!

 Отправлено: 26.08.05 04:04. Заголовок: Re:

Романов -13. После "Анжелики в Квебеке" идут "Дорогой надежды" и Анжелика и её победа".

 Отправлено: 29.08.05 16:17. Заголовок: Re:

Leonora пишет:

цитата

---

Самый мой любимый герой - Жоффрей де Пейрак! Граф, корсар, алхимик(с детства испытываю нездоровый интерес к людям этого занятия), таинственная и загадочная личность... еще и угодник дьявола!

---

Жоффрей так старался дистанцироваться от алхимии , а его все равно считали таковым. А ведь он был уже не алхимиком, а химиком, ученым своего времени, последователем методов Бэкона и Декарта (хотя Декарта он критиковал как физика). И это как раз делает его особенно интересным (Он является нам как бы в разных зеркалах - в представлениях разных персонажей, в представлении автора, в представлении Анжелики). Его деятельность и сама личность заставляла людей ассоциировать его с дьяволом, (например, Ломени), но те же иезуиты (не считая отца д'Оржеваля до исправления ) разбирались в нем после знакомства (взять того же Мобежа). Однако иезуиты и сами личности очень непростые. В его с Анжеликой истории любви из первого тома видели вариант "Красавицы и чудовища"

 Отправлено: 29.08.05 23:23. Заголовок: Re:

Мобеж, между прочим, был знаком с ним тысячу лет и был его тайным союзником.

 Отправлено: 29.08.05 23:35. Заголовок: Re:

Конечно, познакомились они еще в Китае Жоффрей уже в юности явно выделялся

 Отправлено: 16.10.05 13:32. Заголовок: Re:

Я люблю читать моменты, когда он погружается в работу, химию...
Такого человека в реальной жизни ещё надо поискать. Таких как он очень мало.