Автор | Сообщение |
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 29.07.07 23:47. Заголовок: Монарх и Трубадур - 2
Продолжаем тему "Монарх и Трубадур" о Людовике XIV и графе Жоффрее де Пейраке. Начало тут click here
| |
|
Ответов - 319
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
All
[только новые]
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 16.10.07 20:37. Заголовок: Re:
allitera пишет: цитата: | Т.е. переводу нужно доверять только тогда, когда он совпадает с вашим мнением. |
| или с вашим? ))) allitera пишет: цитата: | он о себе говорил, о своем горе. Или вы не понимаете на какие жертвы зачастую шел он сам. Он никогда не требовал от людей того, чего бы не смог сделать сам. |
| Прелестно. Этот мир придумал не он, но и не Анж ))) Значит сияние короны, благоговение и прочие респекты - королю, а саночки возить - вместе с Анж. Я не пытаюсь выяснить, кто прав, кто виноват - это вообще не нужно, я лишь хотела показать, почему Анж так сделала - у нее были очень веские причины, и она была вправе так поступить. Равно как и король был вправе поступить с графом так, как сделал. Но он пожал то, что посеял. Так случилось, что они не совпали. Судьба. Вы на стороне короля, а я нет. Кстати, король так надеялся на ее разумность - и можно сказать он своего добился. Она отдает ему должное уже в Америке, она мозгом "любит" его, т.е. понимает его силу и выдержку, но сердцем она этого не примет никогда. Ни его мышление, ни саму жизнь в ореоле власти, ни необходимость заботы о благе страны и поколений - так как видит это король... Может король в этом и не виноват, но он показал свое лицо в Трианоне - и Анж оно не понравилось. Имеет право ))))
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 16.10.07 20:44. Заголовок: Re:
- У этого города нет направления. Я же могу сделать его великим! - Девочка НЕ ХОЧЕТ выходить замуж за принца. - Но через сотню лет это не будет иметь никакого значения! - Это имеет значение СЕЙЧАС. Т. Пратчетт "Ведьмы за границей"
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 16.10.07 21:13. Заголовок: Re:
allitera пишет: цитата: | Правильно Ж переспал с Сабиной. А король прямо с этого и начал. |
| В первом случае лекарство дали после установления диагноза. А во втором - до. И у пациента началась нетипичная реакция на препарат. Разный уровень специалистов )))) allitera пишет: цитата: | Чтобы вы не говорили. как бы презрительно не относились к его титулу, |
| ох... так, для справки, я не презираю королей, шахов, дюков, вождей племен и проч. с точки зрения их соц статуса. Я отношусь к ним без придыхания и благоговения. Те же титулы в истории приходят и уходят. И поверьте, так считаю не только я - женщина 21в, но считали и многие ученые мужи еще с античности - и даже имели наглость писать об этом ))) allitera пишет: цитата: | Это, когда они тискались. |
| да нет, когда про Тулузу и про Фло allitera пишет: цитата: | Мне прямо неудобно это вам напоминать, но вообще-=то у мужчин тоже есть определенные "нюансы", он готовился несколько к иному, чем то, что ему преждложила Анж. Так, что шок был у обоих. Бедный король, аж дар речи потерял. |
| да мне тоже неудобно, но я об этом уже писала - живой мужчина не станет стоять молча с открытым ртом - он будет реагировать и очень непосредственно, что и было бы хорошо. Но король видно так привык к официальным запланированным церемониям, что без хорошо продуманной речи ничего сказать не смог ))) С другой стороны, живет все время по расписанию, думает о будущем страны - конечно, привык жить только головой. Но нельзя того же требовать от Анж.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.10.07 21:22. Заголовок: Re:
Owl пишет: Это у вас к переводу претензии. нет фр. варианта имеем то, что имеем. Owl пишет: цитата: | Я не пытаюсь выяснить, кто прав, кто виноват - это вообще не нужно |
| Owl пишет: цитата: | почему Анж так сделала - у нее были очень веские причины, и она была вправе |
| Что-то вы уже сами себе противоречите. Я же в свою очередь хотела сказать, чтобы быть вместе нужен компромис от обоих, Анж в вашем видении его не делает. При этом я гораздо лучшего мнения о Анж, которая после ваших постов выглядет безбашенной истеричкой. Ситуация стала такой не от слов короля, вернее не от того, как он говорил, а что: он же дал ей реальную надежду, что Ж. жив. Это и есть то единственное, что так повлияло на Анж. Если бы в тот момент он не сказал, что Ж. не был сжен на Гревской площади - она бы никуда не уехала. И вы совсем забыли, что в смерти Ж. уже значительно меньше вины короля, это Анж поняла, он не приговорил Ж. к смерти. Так при чем тут жава того, что сеяли?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 16.10.07 21:31. Заголовок: Re:
allitera пишет: цитата: | Что-то вы уже сами себе противоречите. |
| я отделяю объективное от субъективного ))) Прав - не прав в поступке - это объективное (общ польза) . Вправе поступать так, а не иначе - субъективное (состояние Анж). Вы говорите что объективны. С этой стороны правы вы с королем. А я говорю про субъективное отношение к этому Анж - и тут правы мы с ней))) Вопрос : что важнее - польза для страны или горе одного человека?
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.10.07 21:38. Заголовок: Re:
Owl пишет: цитата: | Разный уровень специалистов |
| Ну у короля вообще-то стаж больше. Он ведь раньше начал. Но сравнения их "познаний" в этой области утопично. Соревнование они не устраивали. Owl пишет: цитата: | да нет, когда про Тулузу и про Фло |
| Но первого было значитально больше. Так как второго всего 3 раза, аж за 4 года.
| |
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 16.10.07 22:48. Заголовок: Re:
Owl пишет: цитата: | конечно, привык жить только головой. Но нельзя того же требовать от Анж. |
| А чем думать? Или как в анекдоте "наши все внизу?" allitera пишет: цитата: | Боже мой, ну что вы пишете, разве корол говорил о ее утрате, как второстепенной вещи, весь его разговор сводился просто к оправдыванию, он о себе говорил, о своем горе. |
| Я в свою очередь хочу сказать браво allitera! Анна пишет: цитата: | что гос. интересы и любовь явления, мягко говоря, из разных сфер |
| Что поделаешь, если политика вмешивается в жизнь.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 17.10.07 07:02. Заголовок: Re:
Olga пишет: цитата: | А чем думать? Или как в анекдоте "наши все внизу?" |
| Головой. Но использовать ее по прямому назначению - именно думать. Любовь чувство иррациональное..... Гм, интересно, если все делать головой, тогда секс с мужем - это что - удовольствие или исполнение супружеского долга? Olga пишет: цитата: | allitera пишет: цитата: Боже мой, ну что вы пишете, разве корол говорил о ее утрате, как второстепенной вещи, весь его разговор сводился просто к оправдыванию, он о себе говорил, о своем горе. Я в свою очередь хочу сказать браво allitera! |
| Конечно-конечно...Луи говорил О СЕБЕ, О СВОЕМ горе - как это по-королевски, брависсимо ! Olga пишет: цитата: | Что поделаешь, если политика вмешивается в жизнь. |
| а жизнь, стало быть, не должна вмешиваться в политику? к счастью, жизнь никого не спрашивает, она просто life is life, ой..пардон, се ля ви !
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 17.10.07 07:06. Заголовок: Re:
Оффтоп: allitera пишет:
цитата: | Ну у короля вообще-то стаж больше |
|
да? а мне казалось, что Ж старше на 12 лет....ну вам лучше знать, когда начал Луи...надеюсь, только что это не было...э-э...стоп, цензура.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 17.10.07 07:09. Заголовок: Re:
allitera пишет: цитата: | Но сравнения их "познаний" в этой области утопично. Соревнование они не устраивали. |
| я не про постель ))) я про знание женщин - в частности их психики...да что там, просто про знание людей: женщина - она тоже человек
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 17.10.07 11:11. Заголовок: Re:
allitera пишет: цитата: | При этом я гораздо лучшего мнения о Анж, которая после ваших постов выглядет безбашенной истеричкой. |
| Серьезно? Гм, она выглядела безбашенной истеричкой и перед Берном, когда отказалась замуж идти, хотя тоже авансов надавала ))) Хорошо, а какой ваш вариант поведения Анж в Трианоне? Вырываясь от короля, она еще ничего про графа не знала, он для нее был безвозвратно мертв. Что ей двигало в тот момент?
| |
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.10.07 20:37. Заголовок: Re:
Owl пишет: Owl пишет: цитата: | да? а мне казалось, что Ж старше на 12 лет |
| На тот момент, который мы разбирем королю тоже под 30, оттогои стаж больше. Owl пишет: цитата: | я не про постель ))) я про знание женщин - в частности их психики...да что там, просто про знание людей: женщина - она тоже человек |
| Насчет разбаринмя в людях король сто очков вперед давал, этот факт слава Богу ни у кго сомнений не вызывает. цитата: | Серьезно? Гм, она выглядела безбашенной истеричкой и перед Берном, когда отказалась замуж идти, хотя тоже авансов надавала |
| Абсолютно серьезно. Берну она ничего не сказала, а все отмалчивалась, при этом ей было неприятно, что он это попросит, еще до того, как она узнала о муже.
| |
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 17.10.07 21:03. Заголовок: Re:
Owl пишет: цитата: | живой мужчина не станет стоять молча с открытым ртом - он будет реагировать и очень непосредственно, что и было бы хорошо |
| То есть если бы король, услышав о муже, надавал пощечин Анж., разносил ее на все корки и пинками выгнал из Трианона - его репутация в ваших глазах была бы спасена? По мне, так он постарался понять Анжелику и дает ей свое виденье событий, объяснить ей свои поступки, раз уж она выдвинула ему обвинение. Owl пишет: цитата: | Конечно-конечно...Луи говорил О СЕБЕ, О СВОЕМ горе |
| А что он должен был говорить? "Я мерзавец, я подлец, я сошлю себя в воронеж, я сошлю себя в елец"? Почему король должен был каяться перед Анжеликой? Он как король осудил Пейрака из гос. необходимости. Как человеку ему жаль, что это сделало несчастной любимую им женщину. И как человек он против Пейрака ничего не имел и сохранил ему жизнь, хотя никто его не заставлял этого делать.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.10.07 21:24. Заголовок: Re:
Olga пишет: цитата: | "Я мерзавец, я подлец, я сошлю себя в воронеж, я сошлю себя в елец" |
|
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 17.10.07 21:55. Заголовок: Re:
allitera пишет: цитата: | Насчет разбаринмя в людях король сто очков вперед давал, этот факт слава Богу ни у кго сомнений не вызывает. |
| у меня )))) Olga пишет: цитата: | По мне, так он постарался понять Анжелику и дает ей свое виденье событий, объяснить ей свои поступки, раз уж она выдвинула ему обвинение. |
| ой, боже мой... да не выдвигала она сознательного и обдуманного обвинения, ее заклинило на внезапных и спонтанных эмоциях... Поэтому она и глуха к его разумным объяснениям. Они тоже спорны, имхо, но вопрос кто кому служит: государство - обществу, или наоборот, для темы "История и люди"... Возвращаясь к нашей Анж, она разумом восхищалась королем, и осознанно может и простила его как монарха, но для их отношений требовалось большее, нужно было раскрыться полностью, а подсознательно, в глубине души, Анж не простила Людовика как человека. И пока была дистанция - все было хорошо, а когда отступать стало некуда - все, что накопилось глубоко внутри, вырвалось неожиданно для нее самой. Ну там же ее монолог – совершенно бесконтрольный… Гроза, сон – что это еще за символизм ? )))) И главная ошибка короля, имхо, что он пробивался к ее разуму. Да, ему это так нравилось в ней. Но Анж имеет право на слабость, на эмоции – она ведь ни с кем не могла даже поделиться горем. Король переоценил ее силу, и свою тоже. Луи не чувствовал тяжести поступка – с моральной стороны, ему было досадно, что Анж больно, но он даже представить не мог, что ей настолько больно… И он в своей самонадеянности рассказывает ей свою версию событий и не сомневается, что она его поймет…должна понять. И удивляется, как можно любить мертвого??? Да вот так, душа – материя тонкая….и дело не в заоблачной прелести графа, а в том, как Анж устроена. Это дело чисто человеческой природы, вне титулов, статуса, гос необходимости и прочего. Короче, сорвался человек – Анж. Ей не положено? )))) У вас есть другая версия причин ее поведения в Трианоне - так поделитесь, мне же интересно!
| |
|
Ответов - 319
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
All
[только новые]
|
|
|