Автор | Сообщение |
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 29.07.07 23:47. Заголовок: Монарх и Трубадур - 2
Продолжаем тему "Монарх и Трубадур" о Людовике XIV и графе Жоффрее де Пейраке. Начало тут click here
|
|
|
Ответов - 319
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
All
[только новые]
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.07.07 19:49. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | Были ли у Монтеспан реальные соперницы в то время? |
| Да, постоянно, просто есть огромная разница между фавориткой короля и женщиной на одну ночь. Им значения не придавалось, но если тебе вешаются на шею, почему бы и нет. Анна пишет: цитата: | Эта несчастная девочка - фигура не того масштаба в жизни Людовика, как Анжелика. ИМХО, не тот случай. |
| Я оценивала значение не Фонтанж, а влияние Ментенон на чувственную сферу Луи. На тот момент она была не единственная, пока он выделял ее не так, как в будующем. Анна пишет: цитата: | Жоффрей не бросился во Францию ее искать |
| О Франции и речи не шло. Но он обвинил ее в измене и решил отмеживаться от чувства, которое ему причинило страдание. И ударился во все тяжкие с одалисками. Да и при том не с одной. Интересно, он тоже перешел на полигамию? Вроде раньше он ее не уважал.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.07.07 20:02. Заголовок: Re:
allitera пишет: цитата: | Да, постоянно, просто есть огромная разница между фавориткой короля и женщиной на одну ночь. Им значения не придавалось, но если тебе вешаются на шею, почему бы и нет. |
| Получается, что реальных соперниц все же не было. Значит, чувства Людовика были заняты Атенаис. А по книге получается не так. allitera пишет: цитата: | Я оценивала значение не Фонтанж, а влияние Ментенон на чувственную сферу Луи. На тот момент она была не единственная, пока он выделял ее не так, как в будующем. |
| Все же это имеет значение. Представьте себе эти пары - Фонтанж и Ментенон или Анжелика и Ментенон. У короля медленно развивалось чувство к Франсуазе, и тут он увлекся девочкой Фонтанж, с которой у него не было общего прошлого. Отношения с Франсуазой шли в другом русле и не мешали связи с Фонтанж. allitera пишет: цитата: | И ударился во все тяжкие с одалисками. Да и при том не с одной. |
| По-моему, он начал с одалисками раньше :) И, судя по книге, они сменяли друг друга по очереди, если я не ошибаюсь. Это в фильме у него подводный гарем :)
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.07.07 20:03. Заголовок: Re:
allitera пишет: цитата: | Предложил да, но вроде они вместе решали, ехать или нет. |
| Они вместе решали, возвращаться ли им во Францию. А про сыновей они не говорили. Жоффрей тут же вызвал Флоримона, в беседе с которым Анжелика не участвовала.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.07.07 20:24. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | Жоффрей тут же вызвал Флоримона, в беседе с которым Анжелика не участвовала. |
| Патриархат цветет и пахнет. Я хотела только сказать, если бы Анж была против она бы удержала сына. Ж бы не стал идти против воли жены.Анна пишет: цитата: | Отношения с Франсуазой шли в другом русле и не мешали связи с Фонтанж. |
| Отношения к Ментенон и Анжеликой и королем тоже шли по разным руслам. Анж женщина чувственная, соответствующая потребностям короля, а Ментенон скорее нет, я даже читала, что она вроде не любила это дело и тяготилась исполнением супружеского долга королем. Монтеспан - опять же прекрасная любовница, но не друг и единомышленник. По Голон получается, что как раз АНж имела эти необходимые качества, совмещая в себе, удовлетворяя и сексуальным и интелектуальныи, душевным запросам короля. Анна пишет: цитата: | Получается, что реальных соперниц все же не было. Значит, чувства Людовика были заняты Атенаис. А по книге получается не так. |
| Но ведь в книге не написано, что Луи влюбился в Анж с первого взгляда. Да, как и любая красивая женщина она задело его либидо, но это вовсе ни о чем не говорит. К своим любовницам он шел не сразу, а постепенно. Впрочем и отходил от них не единым махом. ПОэтому то чувство, которое возникло к АНж проходило этапы и трансформировалось. Именно на фоне Монтеспан. Которую он разглядел достаточно быстро, но в ней были все необходимые качества любовницы. Иметь эффектную любовницу - это тоже часть имиджа.\ А в отношении книги - на то она и книга, чтобыотличаться от реальности. Ведь АНж не существовало и чувства Луи были направлены только на Монтеспан.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 30.07.07 20:30. Заголовок: Re:
Ой, я как маленькая, читаю и жалею, что Анж. не было в истории. :)
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.07.07 21:59. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | Эта несчастная девочка - фигура не того масштаба в жизни Людовика, как Анжелика |
| Ну если он при наличии Мененон увлекся "не той фигурой", то уж "той" тем более сможет! allitera пишет: цитата: | Но ведь в книге не написано, что Луи влюбился в Анж с первого взгляда. Да, как и любая красивая женщина она задело его либидо, но это вовсе ни о чем не говорит. К своим любовницам он шел не сразу, а постепенно. Впрочем и отходил от них не единым махом. ПОэтому то чувство, которое возникло к АНж проходило этапы и трансформировалось. Именно на фоне Монтеспан. Которую он разглядел достаточно быстро, но в ней были все необходимые качества любовницы. Иметь эффектную любовницу - это тоже часть имиджа.\ А в отношении книги - на то она и книга, чтобыотличаться от реальности. Ведь АНж не существовало и чувства Луи были направлены только на Монтеспан. |
| ППКС!
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.07.07 22:13. Заголовок: Re:
Olga пишет: цитата: | Ну если он при наличии Мененон увлекся "не той фигурой", то уж "той" тем более сможет! |
| Так он же и так ею увлечен :) И явно он хочет от книжной Анжелики большего, чем от исторической.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 30.07.07 22:15. Заголовок: Re:
allitera пишет: и это ключевой момент )))
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 30.07.07 22:16. Заголовок: Re:
Olga цитата: | Вовсе нет. Просто получается "я Пастернака не читал, но осуждаю". Это ведь тоже не очень правильно, согласитесь |
| allitera цитата: | Это вы приехали - откуда такие выводы?! Просто я вижу несколько больше, так как знаю немного больше. Даже обсуждая на форуме различяные темы мы узнаем для себя много нового и переоцениваем произведение, которое читали уж не один раз. И давайте без агрессии. |
| Я что-то не пойму… нужно учитывать реальные исторические факты, говоря о короле-персонаже? Тогда все мои слова – есть гнусная клевета, ибо король фактически ничего не сделал ни графу, ни Анж
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 30.07.07 22:16. Заголовок: Re:
Продолжу вопрос о личностном отношении к власти графа и короля-персонажа… ИМХО, к Ж очень подходят эти строки : К чему мне лезть в бухарские эмиры, На что мне это счастье и зачем? Латать не мною сделанные дыры В казне? И думать, чем кормить гарем? «Возмутитель спокойствия» Л. Филатов
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.07.07 22:30. Заголовок: Re:
Owl пишет: цитата: | к Ж очень подходят эти строки |
| К графу образца первого тома, наверное, подходят, а вот последних - нет. Owl пишет: цитата: | нужно учитывать реальные исторические факты, говоря о короле-персонаже? |
| Мне кажется, что знание исторических фактор помогает лучше понять короля-персонажа, видить его более многогранным.
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 30.07.07 22:49. Заголовок: Re:
Olga пишет: цитата: | К графу образца первого тома, наверное, подходят, а вот последних - нет. |
| почти согласна. В Канаде просто недобор эмиров )))
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: USA
|
|
Отправлено: 31.07.07 05:48. Заголовок: Re:
allitera пишет: цитата: | Жоффрей подавил свое чувство, когда узнал, что Анж снова вышла замуж. |
| Тут, наверное, не то слово нужно, я понимаю о чем вы хотите сказать, но, по-моему, в этот момент он как раз начинает понимать силу этого чувства, подавить ему его никогда не удастся. В его сознании в тот период боль и обида доминируют над любовью, но как только появилась надежда на встречу, ведь бросил все и помчался на всех парусах!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: USA
|
|
Отправлено: 31.07.07 06:02. Заголовок: Re:
allitera пишет: цитата: | Ментенон скорее нет, я даже читала, что она вроде не любила это дело и тяготилась исполнением супружеского долга королем. |
| Еще как не любила, вы заметили в английском варианте упоминается что Ментенон жаловалась своему духовнику на то, что ей приходится терпеть "those painful occasions" по два раза в день. А вот про Атенаис говорилось что она чуть ли не совершила сексуальную революцию при дроре, совершенно не стеснялась проявлять свою чувственность и сексуальность.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 31.07.07 09:16. Заголовок: Re:
Foreigner пишет: цитата: | Еще как не любила, вы заметили в английском варианте упоминается что Ментенон жаловалась своему духовнику на то, что ей приходится терпеть "those painful occasions" по два раза в день. |
| Пока тоже воздержусь что-то утверждать, так как про Ментенон, особенно в таких вопросах ничего не знаю, те ссылки на которые я намекнула, по сути не заслуживают доверия. Вот например фраза их Шанденагор (по некоторым другим признакам видно, что она поработала с архивами) - слова ментенон - мне было уже 70 лет, а король исполнял свой супружеский долг с регулярностью молодого. Foreigner пишет: цитата: | Атенаис говорилось что она чуть ли не совершила сексуальную революцию при дроре, совершенно не стеснялась проявлять свою чувственность и сексуальность. |
| Да в чем же революция, в том что она любила это дело, так и до нее таких было хоть отбавляй и во время нее.
|
|
|
Ответов - 319
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
All
[только новые]
|
|