Отправлено: 21.08.07 15:40. Заголовок: О серии романов - 4

Продолжаем тему о серии романов "Анжелика" в общем и целом.
Предыдущая часть тут click here

 Отправлено: 25.08.07 22:49. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Может Филипп хотел показать Людовику, что история с женой не повлияла на его преданность своему королю (в военном смысле).

Какая история с женой? Какие проблемы были у Филиппа с женой, кроме тех, которые он лично создавал? Никаких, любила она его одного и собиралась быть верной ему до гроба. А все остальное было проблемой короля, а не его.



Olga пишет:

цитата:

Филипп мог бы и не идти тогда в разведку, а послать кого-нибудь, он же главнокомандующий. Однако долг военного (любого ранга) - рисковать жизнью за короля.

Я согласна что долг военного есть рисковать жизнью; НО, рисковать нужно с умом- риск на который идут рядовые и маршалы- разного уровня, согласитесь.

 Отправлено: 25.08.07 23:03. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Как только не изощраются фанаты Пейрака в своей нелюбви ко второму мужу Анжелики.

Почему в нелюбви? Мне кажется дело не в любви, а в предпочтении. Ну скажем, вы любите и простой бисквит и изысканный торт, оба очень вкусные. Когда торта нет, вы довольны и бисквитом, но когда есть торт, то на бисквит вы и внимания не обратите. Правда бывают случаи когда какие-то составляющие торта вызывают аллергию, а то и вообще несварение, тогда уж ничего не поделаешь, придется всю жизнь бисквит лопать.

 Отправлено: 25.08.07 23:28. Заголовок: Re:

Анна пишет

цитата:

цитата: Если мотивация Филиппа была именно такова, если это была демонстрация верности, то он не выполнил свои обязанности маршала, практически дезертировал.

Olga пишет:

цитата:

Глупости. Это ваше предубеждение так говорит.

Olga пишет:

цитата:

Может Филипп хотел показать Людовику, что история с женой не повлияла на его преданность своему королю (в военном смысле).

Вот ваши слова. Я только их перефразировала. А вывод сделала на основе своего понимания долга профессионального военного, тем более командира, во все времена.

Olga пишет:

цитата:

Кроме этого вы сами себе противоречите, значит рискнуть жизнью ради цели можно, а вот если рискнул жизнью имеенно Филипп - то дезертир.

Никакого противоречия нет. Цель, ради которой рискует жизнью военный, не есть демонстрация преданности. Его цель - выполнение боевой задачи, в процессе которого он неизбежно рискует жизнью. Поэтому я и спросила, каковы обязанности маршала. Да, короли и маршалы участвовали в битвах, в атаках. И чем дальше в глубь истории, тем больше. Но здесь речь идет о разведке боем. Это разные вещи. Насколько необходимо было присутствие маршала в данной операции?

Впрочем, я склоняюсь к мысли, что Филипп действовал на интуитивном, подсознательном уровне, поскольку его мучила сшибка.

 Отправлено: 26.08.07 09:53. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Owl, вы эти ваши штучки бросьте

Вай, мамаджан! ну я же объясняю - хороший\плохой - это (для меня лично) в моральном плане . А нравица\не нравица - это уже мое личное\женское отношение ))))

Ну я же не виновата, что мне в детстве в совет кино всегда нравились "плохие\белые" - потому как они были интереснее и сильнее, живее и умнее, а "хорошие\красные" - штампованые зануды... (наверное это отклонение))))

А почему вы сказали, что К. и Ж. плохие? вам показалась такой позиция автора ?

 Отправлено: 26.08.07 10:02. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Действительно не один, но только ему единственному пришлось поплатиться жизнью за это

правильно, но другие-то : Сербало, Андижос и кто там еще - они все делали по инструкции куртуазии - и законному мужу не к чему было придраться : стихи-комплименты-танцы. А Жермонтаз грубо полез руками - да еще при свидетелях - и что было делать? можно наверно мягше - проткнуть ногу\руку - но тут взыграла арабская кровь....

Foreigner пишет:

цитата:

О, я смотрю вы не разделяете моего мнения по поводу этого очага разврата?

не разврата - а свободного поведения )))) Разврат - это когда пошлость и грубость, имхо. А в ДВН - изысканная чувственная атмосфера )))
Кстати, а Версале-то что было?

 Отправлено: 26.08.07 10:10. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

В принципе да, как он сам сказал, мужчины могут быть жестокими с нелюбимой больше женщиной, но не до такой же степени! Доктору куртуазных наук можно было придумать менее оскорбительный способ выяснять отношения.

ну-у-у... наверное можно, но дак она-то ему сразу с порога заголосила\бросилась на шею - что там в книге (руки еще не дошли). Он ее и изолировал. Кармен же сразу взяла "скандальную ноту" - тут у мужчин срабатывает блок - и они уже ниче не слышат )))

Скрытый текст

Насчет оскорбительного - у меня 2 друга были в абсолютно такой ситуации : один был сам виноват - и он поговорил, извинился; а во втором случае - девица 100% , и он ее послал. потом они меня пытали : "Нет, ты скажи, какого рожна им было надо?!"

 Отправлено: 26.08.07 12:34. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

А почему вы сказали, что К. и Ж. плохие? вам показалась такой позиция автора ?

не то чтобы они "плохие" скорее выписаны эдакими "негативами", противоположностями главных героев. Но если образ Кармен по-своему обаятельный (требуя обратно любовника, она выглядит скорее неким раздражителем, чем отрицательным героем; но даже когда со всех сил топит его во время процесса, автор подает это с некоторой симпатией - и тело красивое, и А. смеется, и утопила Пейрака не она, де, в конечном счете) то Жермонтаз выписан откровенно антипатичным. Толстый дурак в рюшах, который оскорбляет юную красавицу действием :). В нем что-то симпатичное кому-то чудится???

 Отправлено: 26.08.07 13:34. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

В нем что-то симпатичное кому-то чудится???

а должно? ))))) ну я бы вообще не назвала его (Жермонтаза) противоположностью - скорее недоразумение ходячее... бледноват он для противоположности Пейраку. А Вы видите их антиподами главным героям? мне честно это не приходило в голову ))))
с этим Жермонтазом - вообще все странно - ну надо быть полным идиотом, чтоб вот так хамить в открытую (ну как Пон-Бриан) - точно же крышу снесло... А вообще я вижу ситуацию так : Жермонтаз наслушался о любви и дамах, но поскольку был далек от культуры трубадуров - воспринял это буквально ))) Мол, можно всех... Короче: «ребята, учите матчасть!» (С)

 Отправлено: 26.08.07 13:52. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

А Вы видите их антиподами главным героям? мне честно это не приходило в голову ))))

ну, мне тоже не приходило :). Да нет, я не думаю, что это тщательно задуманный авторский ход )))
Owl пишет:

цитата:

бледноват он для противоположности Пейраку

дык если герой яркий, противоположность - бледная :) не, это мне так в голову пришло.
Owl пишет:

цитата:

а должно? )))))

ну, мне он кажется вполне отрицательным героем. Я в этом смысле.

 Отправлено: 26.08.07 15:12. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

А почему вы сказали, что К. и Ж. плохие? вам показалась такой позиция автора ?

Иде я сказала что они плохие? Они проходят у меня по категории 'пострадавшие'. Сыр-бор-то о стиле письма автора, о том как выглядят персонажи, а не о том какие они есть на самом деле.

 Отправлено: 29.08.07 21:10. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

какие-то составляющие торта вызывают аллергию

У меня такую аллергию вызывает чрезмерное преклонение Анж перед Ж.-и его образ супер-мужчины, которому позволено все. Филлип мне в этом плане интересен как человек, который в отношениях с Анж проходит определенный этап развития как личность. Но, Ж. как ни крути-любимый герой.

 Отправлено: 30.08.07 21:11. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Иде я сказала что они плохие? Они проходят у меня по категории 'пострадавшие'. Сыр-бор-то о стиле письма автора, о том как выглядят персонажи, а не о том какие они есть на самом деле.

А, понял))) ну-у-у, насчет пострадавшие....ну Жермонтаз просто влип по-глупости... Ну где ж ему вообще позволили бы хватать чужую даму? да нигде )))) Если в отношении его меня еще и гложет совесть(тока за устные придирки графа) , то с Кармен все чисто )))

 Отправлено: 31.08.07 02:21. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Ну где ж ему вообще позволили бы хватать чужую даму?

Ну здрасьте, а та дама, которая отшила его из-за дурных манер за столом и в постели, и из-за которой он должен был слоняться, ища приключений на свою голову, разве она не была 'чужой женой'?

Owl пишет:

цитата:

с Кармен все чисто

Злая вы...

 Отправлено: 02.09.07 11:17. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

а та дама, которая отшила его из-за дурных манер за столом и в постели, и из-за которой он должен был слоняться, ища приключений на свою голову, разве она не была 'чужой женой'?

она пришла без мужа ))))

Foreigner пишет:

цитата:

Злая вы...

это жисть ))) надо же думать головой, когда имеешь дело с мужчиной )))

 Отправлено: 02.09.07 11:18. Заголовок: Re:

Нет, я еще подумала - не нравится мне Жермонтаз... раздражает... тупой и толстый