Автор | Сообщение |
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.11.07 18:51. Заголовок: Почему Анжелика отказала королю - 2
| |
|
Ответов - 244
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.02.08 16:44. Заголовок: Оленька пишет: Это ..
Оленька пишет: цитата: | Это не моя версия, это так поступила Анж |
| Нет вы не поняли, ваша версия интерпретации событий. Оленька пишет: цитата: | что это как будто она дразнит его, что еще ты мне простишь, а это , а это простишь? |
| Это как-то по детсадовски, вам не кажется? Леди Искренность пишет: цитата: | Анж понимала, что единственный способ обеспечить себе и сыновьям достойное, по ее меркам, существование-это возвращение ко двору, а это возвращение может гарантировать только король. |
| Ага, тогда зачем короля "дразнить". Только если вы поддерживаете эту версию. Вы стали отвечать. я не заню согласны вы с таким вИдением. Леди Искренность пишет: цитата: | Однако, когда "дружба" короля стала через чур близкой, она морально не смогла переступить эту черту и предать мужа. |
| Друбжа уже перешла в другое до этих событий. И Анж это отлично знала. Не надо быть 7 пядей во лбу. чтобы понимать, как в дальнейшем будут развиваться события. Леди Искренность пишет: цитата: | Кстати, обоих мужей, потому что Филипп пошел на смерть сознательно, когда понял , что не может сделать выбор между возникшей любовью к жене и верностью своему монарху. По-этому и решил самоустраниться, так как не мог противоречить своему сюзерену, но и быть покладистым мужем тоже не в силах. |
| Ну о Филипе она после его кончины и не вспоминала ни разу. даже в Трианоне. А вот версия, что он бросился под ядро - это измышления Анж. Нет ни одного свидетельства этому. И нам автор достаточно ярко описала Филипа, чтобы понимать. что он никогда бы так не поступил, подобно истеричной девице. Да и свою подицию он тоже уже высказывал АНж и как раз по этому поводу. Да. он был бы несчастлив и скорее всего полностью отдался бы войне, тем более, что эти войны были. Возможно он в тот день и проявил неосторожность. Но я так понимаю, что это для него не в первый раз. В этот раз ему просто не повезло.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 18.02.08 17:09. Заголовок: я попробую объяснить..
я попробую объяснить с другого конца, Анжелика прошла через такие страдания чтобы прийти в Версаль, ради себя, детей. И я не понимаю для чего буквально сразу же начинать дразнить короля, ведь она осознавала, что ее появление без представления может повлечь гнев и отставку навсегда, так она еще и смотрела как-то там не так, но это можно объяснить тем, что Филипп, могбы вообще не представить ее королю. Далее случай на охоте, тут я ее поддерживаю, надо было поступать только так и никак иначе. ну не буду разбирать по буквам всю книгу. Но в итоге если потрачено столько сил зачем дразнить короля, а мое мнение, что она этим занимается, поэтому я и думаю, что в подсознании она не может простить ему "смерть" Ж. и все ее выходки от этого, она и сама зачастую думает не надо было так говорить (поступать).
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.02.08 17:50. Заголовок: Оленька пишет: я по..
Оленька пишет: цитата: | я попробую объяснить с другого конца, Анжелика прошла через такие страдания чтобы прийти в Версаль, ради себя, детей. И я не понимаю для чего буквально сразу же начинать дразнить короля, ведь она осознавала, что ее появление без представления может повлечь гнев и отставку навсегда, так она еще и смотрела как-то там не так, но это можно объяснить тем, что Филипп, могбы вообще не представить ее королю |
| Во первых поступила она правильно. У нее было два варианта или смириться с участью домашней жены или пойти во банк. Или пан, или пропал. Вы несколько утрируете. если бы взять к примеру худший вариант - ее не приняли бы так любезно, то она бы ничего не потеряла. так бы и сидела дома дальше. Поэтому решив. что хуже не будет едет без приглашения. Она выигрывает. король принимает ее благожелательно. Там никаких вызово с ее стороны не было. она там как в сказке, испытывает почти детское счастье, что ей это удалось и она в таком месте. Оленька пишет: цитата: | Далее случай на охоте, тут я ее поддерживаю, надо было поступать только так и никак иначе. ну не буду разбирать по буквам всю книгу. |
| Здесь тоже никакого вызова. Все чего она добилась в первом случае уже почти перечеркнуто стараниями мужа. Она понимает, если сегодня не будет на охоте, то больше ее не примут при дворе. Это ужас, все к чему она стремилось рушится на ее глазах. Она предпринимает отчаянную попытку, в конце концов какая разница, если ее выставят, и так, и так получается, что ей не быть придворной. Абсолютно правильное решение. Безусловно решение красивой женщины, которая отлично знает, какое действие она оказывает на мужчин, и знает. что сейчас ее цель - это король. Следует очаровать его, к счастью он расположен к этому. Оленька пишет: цитата: | Но в итоге если потрачено столько сил зачем дразнить короля, а мое мнение, что она этим занимается, поэтому я и думаю, что в подсознании она не может простить ему "смерть" Ж. и все ее выходки от этого, она и сама зачастую думает не надо было так говорить |
| На самом деле никого она не дразнит. Наоборот всеми силами пытается выглядеть. как можно лучше. Ситуация с Ракоци, да мадам в голову не пришло, что король будет просто ее ревновать, она и начинает оправдываться. что укрывала преступника и удивленно слышит от короля, что ему собственно по барабану, кто Ракоци, главное, что он оказался там. где расчитывал себя видеть король. И это очень важно. Дело в том. что несмотря на свою легкомысленность с любовном плане, король не уважает доступных женщин. Никогда официальная фаворитка не станет дама. которая не умеет говорить нет и ведет бурную жизнь. Потому и Монтеспан себя блюла. пока не стала фавориткой. И Анж ведь тоже очень скромна, этот случай с Лозеном давно и вправду спровоцирован Филипом. король отлично знает последнего. И вот эта дама, и вдруг такое беспутство. Сама Анж поступила, как женщина одинокая. она не устояло ни зову души, ни зову плоти. И в тот момент она меньше всего думала о короле, да и вообще о целом мире. Ей захотелось снова почувствовать себя нужной. Она и восклицает:"Какое это счастье снова быть с мужччиной". Заметься просто с мужчиной. даже не важно кто он. А о Ж. и роли короля вообще нет ни слова до сцены в Трианоне. Она порой вспоминает мужа, но никогда с мыслью. вот всем отомщу или нечто подобное. Да и после рождения Шарля она в самом деле. как бы с ним попрощалась и не вспоминала. Потому ее так и пугали фразы короля про внешность Фло, она перелистнула эту страницу, и не хочет, чтобы старое дело посредило ей сейчас и ее сыну тоже.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.02.08 17:58. Заголовок: allitera пишет: Ну ..
allitera пишет: цитата: | Ну о Филипе она после его кончины и не вспоминала ни разу. даже в Трианоне |
| Однако чувства к Филиппу были несомненно. Она даже Ж. сказала: "от Филиппа я не отрекусь. Я его любила." Он единственный про кого она так сказала Ж. allitera пишет: цитата: | А вот версия, что он бросился под ядро - это измышления Анж. |
| Однако эти измышления не лишины смысла. Оленька пишет: цитата: | Ага, тогда зачем короля "дразнить". Только если вы поддерживаете эту версию. Вы стали отвечать. я не заню согласны вы с таким вИдением. |
| Нет, я считаю, что она не дразнила короля. Тут дело в ее природе. Она просто не может быть серой и незаметной, так как рождена, чтобы блистать, и короля не мог не ослепить этот блеск. allitera пишет: цитата: | Друбжа уже перешла в другое до этих событий. И Анж это отлично знала. Не надо быть 7 пядей во лбу. чтобы понимать, как в дальнейшем будут развиваться события. |
| Знала и понимала конечно к чему все идет, но до этого как-то получалось "отмазаться", а тут уж ее, как говорится, "приперли к стенке, не отвертеться". Вот и пришлось сказать "правду-матку"(мол, не могу я с вами переспать Ваше Величество, поскольку Вы мне всю жизнь поломали, если запамятвовали..)
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.02.08 18:13. Заголовок: Леди Искренность пиш..
Леди Искренность пишет: цитата: | Однако чувства к Филиппу были несомненно. Она даже Ж. сказала: "от Филиппа я не отрекусь. Я его любила." Он единственный про кого она так сказала Ж |
| Она так подумала во время разговора с Ж. Но я тут не спорю. Она его любила или по-крайней мере так считала. Леди Искренность пишет: цитата: | Однако эти измышления не лишины смысла. |
| Лишены, если мы говорим о маркизе дю Плесси, я скорее поверила. что он бы убил Анж, чем покончил собой. Для такого мужчины женщины это часть его жизни, в чем отличие мужчины от женщины, для которых любовь - и есть сама жизнь. Леди Искренность пишет: цитата: | Нет, я считаю, что она не дразнила короля. Тут дело в ее природе. Она просто не может быть серой и незаметной, так как рождена, чтобы блистать, и короля не мог не ослепить этот блеск. |
| Ну вот и так про вас думала, тогда пропускаем. Леди Искренность пишет: цитата: | Знала и понимала конечно к чему все идет, но до этого как-то получалось "отмазаться", а тут уж ее, как говорится, "приперли к стенке, не отвертеться". Вот и пришлось сказать "правду-матку"(мол, не могу я с вами переспать Ваше Величество, поскольку Вы мне всю жизнь поломали, если запамятвовали..) |
| Я бы с вами согласилась, если бы после сцены в троте Фетиды была сцена в Трианон (во завернула ) Но ведь было и масса других сцен, где Анж говорит королю, что будет с ним и себе самой, представляя себе свое безоблачное будущее, вроде тучи разойдутся и дальше в том же репертуаре. Так что не складывается по-вашему.Анж недвусмысленно приняла и предложение короля и его самого и себя с ним. Притом настолько серьезно, что решила за него повоевать. Потому как для спасения жизни можно было отойти и дать дорогу сопернице.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.02.08 18:40. Заголовок: allitera пишет: Лиш..
allitera пишет: цитата: | Лишены, если мы говорим о маркизе дю Плесси, я скорее поверила. что он бы убил Анж, чем покончил собой. Для такого мужчины женщины это часть его жизни, в чем отличие мужчины от женщины, для которых любовь - и есть сама жизнь. |
| Не посмел бы. Для него было ОЧЕНЬ важно мнение короля. Скорее сам бы пошел и застрелился. Тем более, что, узнав о ревности короля (когда А. и Ф. застукали, занимающимися сексом на ковре и рассказали Луи об этом в качестве шутки. Король не очень-то смеялся), и, поняв что не в силах подарить жену монарху (самому стала нужна + гордость), Филипп (цитата):"стиснув зубы он боролся сам с собой. Какая опасная слабость! Чистое сумасшествие! Как он рад, что скоро шум битвы и свист пуль положат конец этому безумству". allitera пишет: цитата: | Я бы с вами согласилась, если бы после сцены в троте Фетиды была сцена в Трианон (во завернула ) Но ведь было и масса других сцен, где Анж говорит королю, что будет с ним и себе самой, представляя себе свое безоблачное будущее, вроде тучи разойдутся и дальше в том же репертуаре. Так что не складывается по-вашему.Анж недвусмысленно приняла и предложение короля и его самого и себя с ним. Притом настолько серьезно, что решила за него повоевать. Потому как для спасения жизни можно было отойти и дать дорогу сопернице. |
| Не буду спорить, может так все и было, но мне жаль, если это так. Тогда мое мнение об А. стало немного хуже. Я считала ее более честной и менее честолюбивой.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 18.02.08 18:47. Заголовок: Леди Искренность пиш..
Леди Искренность пишет: цитата: | Не буду спорить, может так все и было, но мне жаль, если это так. Тогда мое мнение об А. стало немного хуже. Я считала ее более честной и менее честолюбивой. |
| Не знаю, как насчет честности, но чистолюбие здесь не при чем. Анжелику влекло к королю как к мужчине, а то, что он был король ИМХО этому только мешало. Будь у нее какие-то честолюбивые замыслы, стала бы фавориткой, ведь ничто этому не мешало по сути.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.02.08 18:52. Заголовок: Леди Искренность пиш..
Леди Искренность пишет: цитата: | Филипп (цитата):"стиснув зубы он боролся сам с собой. Какая опасная слабость! Чистое сумасшествие! Как он рад, что скоро шум битвы и свист пуль положат конец этому |
| Сами же приводите цитаты и потом все переворачисаете. Для него это выход, он не наложил бы на себя руки. насчет убийства я не говорила в конкретном случае. Понятно, когда соперник король - тут этот чревато немилостью. Притом, что он не из тех кто по тихому отравит, он может убить, но так чтобы все знали. не скрывая. Леди Искренность пишет: цитата: | Не буду спорить, может так все и было, но мне жаль, если это так. Тогда мое мнение об А. стало немного хуже. Я считала ее более честной и менее честолюбивой |
| То есть априори вы считаете, что полюбить Анж короля не могла, а тут сыграли роль только амбиции. А если это искренне, в чем же тогда Анж виновата? А если она ничего с начала не хотела, а так обманывала человека, который открыто ей говорил о своих чувствах и просил ими не играть - вот это верх свинства. Не секрет, чем же вам король не угодил, что вы считаете его недостоиный любви. Или вы вменяете ему попустительство с Пейраком? Ему следовало плюнуть на гос-во, как он сказал. видимо история должна идти в согласии с желаниями мадам дю Плесси?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.02.08 19:05. Заголовок: allitera пишет: То ..
allitera пишет: цитата: | То е сть априори вы считаете. что полюбить Анж короля не могла, |
| Может и могла, но не любла, иначе, что это за любовь, когда сегодня любишь, а на следующий день забываешь об этой люви и срываешься в дальние страны искать "то, не знаю что". Скорее внимание короля ей стило, она позволяла себя любить из чувства женского честолюбия. Да, он ей нравился как мужчина, но разве у нее был выбор? allitera пишет: цитата: | Для него это выход, он не наложил бы на себя руки. |
| Вы считаете он преспокойно бы воевал во славу короны, пока король развлекался с его женой? Полагаете это в его характере? Он ведь видел, что к этому все идет, а помешать был не в силах. Отсюда два пути: одеть на себя маску рогоносца или уйти с дороги ("чтоб глаза его этого не видели"), сохранив честь и достоинство.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.02.08 19:35. Заголовок: Леди Искренность пиш..
Леди Искренность пишет: цитата: | Да, он ей нравился как мужчина, но разве у нее был выбор? |
| Был, как и слюбым другим мужчиной. Мы же не о королях вообще говорим, а о конкретном человеке. Леди Искренность пишет: цитата: | Вы считаете он преспокойно бы воевал во славу короны, пока король развлекался с его женой? Полагаете это в его характере? Он ведь видел, что к этому все идет, а помешать был не в силах. Отсюда два пути: одеть на себя маску рогоносца или уйти с дороги ("чтоб глаза его этого не видели"), сохранив честь и достоинство. |
| Ну на самом деле вы забыли еще об одном пути - сражаться за любимую, как например Монтеспан. Вот только получалось. что короля Филипп любил больше Анж, потому и не смог с ним спорить, все что принадлежало ему, принадлежало и королю.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.02.08 19:45. Заголовок: allitera пишет: сра..
allitera пишет: Вот это точно не про Филиппа. allitera пишет: цитата: | короля Филипп любил больше Анж, потому и не смог с ним спорить, все что принадлежало ему, принадлежало и королю. |
| Согласна, но смирится с этим чертовски трудно, и дело тут вовсе не в Анж., а в банальном чувстве самолюбия. Ну претила ему мысль о той сомнительной чести, которую оказывал его жене король. Как он бесился, когда читал на ее двери :оставлено для.. Знак расположения короля. allitera пишет: цитата: | Мы же не о королях вообще говорим, а о конкретном человеке. |
| Я думаю, что Людовик оскорбился, узнай, что Вы считаете его обычным человеком.
| |
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.02.08 20:13. Заголовок: Леди Искренность пиш..
Леди Искренность пишет: цитата: | Согласна, но смирится с этим чертовски трудно, и дело тут вовсе не в Анж., а в банальном чувстве самолюбия. Ну претила ему мысль о той сомнительной чести, которую оказывал его жене король. Как он бесился, когда читал на ее двери :оставлено для.. Знак расположения короля. |
| Да вы ничего не поняли. Филипп сердился потому, как потерял "Для" на своей двери - это знак немилости, а винил, странно правда, в этом АНж. Посему не было тут страдания его самолюбия, если что и страдало, то это сердце. так как он и на минуту не подумал, что она может выбрать его. Надо же внешность Апполона и такие комплексы. Для короля ему ничего было не жалко, свою жизнь в первую очередь. Леди Искренность пишет: цитата: | Я думаю, что Людовик оскорбился, узнай, что Вы считаете его обычным человеком |
| Во-первых я сказала конкретный, т.е. имела ввиду, что король королю рознь и король-Солнце в данном случае вел бы себя, как благовоспитанный человек. А насчет оскорблений. Луи и сам себя считал обыкновенным человеком - это со слов его жены, считал, что делал он, на его месте мог сделать и другой и возможно даже лучше. Особенное в ном - это обязательство перед Францией, данное ему по праву рождения.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.02.08 21:51. Заголовок: allitera пишет: Для..
allitera пишет: цитата: | Для короля ему ничего было не жалко, свою жизнь в первую очередь. |
| Жену тоже? allitera пишет: цитата: | Во-первых я сказала конкретный, т.е. имела ввиду, что король королю рознь и король-Солнце в данном случае вел бы себя, как благовоспитанный человек. А насчет оскорблений. Луи и сам себя считал обыкновенным человеком - это со слов его жены, считал, что делал он, на его месте мог сделать и другой и возможно даже лучше. Особенное в ном - это обязательство перед Францией, данное ему по праву рождения. |
| Вам лучше знать. Вы занимались его персоной так сказать прицельно. Мне же он представляется тщеславным человеком, для которого любовь всей его жизни-это власть.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.02.08 22:04. Заголовок: Леди Искренность пиш..
Леди Искренность пишет: Да. он так и сказал. Притом ей в лицо. Леди Искренность пишет: цитата: | Вам лучше знать. Вы занимались его персоной так сказать прицельно. Мне же он представляется тщеславным человеком, для которого любовь всей его жизни-это власть. |
| Ну если вы мне доверяете, то поверьте, что ваше суждение неверно. Этот человек никогда не был тщеславен, и никогда не ставил личную власть самым главным в жизни. Но он имел власть и пользовался ею, чтобы служить отечеству и делал это без перерыва 54 года, без выходных и выездных. Власть у него отняла больше, чем дала. Так как он не единожды приносил в жертву себя, если это было нужно. А мнение о том, что он восхвалял себя - так это политика такая. он имидж гос-ва. Большая часть нашего современного мнения о Франции - это заслуга Луи, а ведь уже куча лет прошло.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.02.08 22:14. Заголовок: allitera пишет: Ну ..
allitera пишет: цитата: | Ну если вы мне доверяете, то поверьте, что ваше суждение неверно. |
| Вполне это допускаю и прошу прощения за свою ошибку, так как мое мнение сложилось на основании художественных книг и фильмов о Луи. Ваш образ Людовика мне очень Путина напоминает Кстати, пользуясь случаем хочу узнать: мы с мужем смотрели мюзикл Король Солнце, так вот имел ли в жизни место эпизод, когда все думают, что Луи умер, и, принимают Монсеньора, как короля, или это вольная интерпритация.
| |
|
Ответов - 244
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|
|