Отправлено: 05.03.08 00:39. Заголовок: Симметричная измена в Квебеке 3

СИвК-2

Продолжаем...

 Отправлено: 23.05.08 18:45. Заголовок: Florimon Нет ни сло..

Florimon
Нет ни слова о праве первой ночи. Только сожаления о том, что муж он только формальный.

 Отправлено: 23.05.08 18:47. Заголовок: Там есть слова «лиши..

Там есть слова «лишив, однако, очаровательных прав». Какие другие права могут быть по вашему???

 Отправлено: 23.05.08 18:52. Заголовок: Florimon пишет: Там..

Florimon пишет:

цитата:

Там есть слова «лишив, однако, очаровательных прав». Какие другие права могут быть по вашему

Права мужа. естественно. А не право первой ночи. Он сожалеет, что, как формальный муж не имеет прав действительного мужа на исполнение супружеских объятий женой.
Да половина королевских семей так заключала браки. Если бы было по-вашему. то каак признавать наследников?

 Отправлено: 23.05.08 18:58. Заголовок: Правом первой ночи м..

Правом первой ночи мог воспользоваться только сюзерен по отношению к жене вассала (или же хозяин по отношению к крепостной). Насколько я знаю, это право коренится в первобытных временах, когда у некоторых? племен девушку лишал девственности жрец. потому что дефлорация считалась опасным делом - можно было прогневить духов. А жрец и царь в древности могли быть одним лицом. Во всяком случае, такой версии придерживается Фрейд.
Бернар д'Андижос же просто изощрялся в комплиментах. Мол, обязанности при формальном заключении брака он должен был выполнить, а вот прав супруга ему при этом не предоставили

 Отправлено: 23.05.08 19:00. Заголовок: Анна Вот-вот. Хотя ..

Анна Вот-вот. Хотя право сюзерена к жене вассало просуществовало значительно меньше. чем хозяина к крепостной.

 Отправлено: 23.05.08 19:08. Заголовок: Спасибо, Анна. Это н..

Спасибо, Анна. Это немного проясняет ситуацию. Но все равно!!! Для Ж это брак по расчету, всего лишь необходимость, он сам говорил где-то, что не собирался хранить супруге верность(если б не влюбился). Так вот... Он вполне мог разрешить д'Анд эти права. Ведь тогда о любви еще не шла речь... Не знаю, как вам еще обьяснить, чтоб вы поняли...

 Отправлено: 23.05.08 19:12. Заголовок: Florimon пишет: Так..

Florimon пишет:

цитата:

Так вот... Он вполне мог разрешить д'Анд эти права. Ведь тогда о любви еще не шла речь... Не знаю, как вам еще обьяснить, чтоб вы поняли...

Ну вы даете. При чем тут любовь и брак. Цель последнего получение выгод от союза и получение потомства. Насчет последнего любой мужчина щепетилен. Именно поэтому ценилась девственность. Супруг мог быть уверен, что жена родит от него. Вариант с возможностью любовных отношений с даже нелюбимой женой вообще не стоял.

 Отправлено: 23.05.08 19:18. Заголовок: Так Ж не нужно было ..

Так Ж не нужно было потомство (ну на первых порах) Он ж Анж говорил что ему не нужно ее тело, а нужна ее любовь

 Отправлено: 23.05.08 19:36. Заголовок: Нет, это было бы из ..

Нет, это было бы из ряда вон. И неуважение к себе, и неуважение к жене, и нарушение всех законов и обычаев. Жоффрей, конечно, постоянно нарушал заповедь о запрете на прелюбодеяние, как очень и очень многие , но держался в рамках приличий. Вообще он никого не принуждал к сексу, а тут бы получилось не только принуждение, а полный разврат. Кроме того, жена - его собственность, а раздавать свою собственность друзьям - никак не соответствует морали тех лет и тех времен. У некоторых малых народов, живущих изолированно, был такой обычай, но он был связан с необходимостью свежей крови для популяции. И даже относительно их я не слышала, чтобы такое делалось в первую ночь.
Ну, и полностью согласна с Allitera:
allitera пишет:

цитата:

При чем тут любовь и брак. Цель последнего получение выгод от союза и получение потомства. Насчет последнего любой мужчина щепетилен. Именно поэтому ценилась девственность. Супруг мог быть уверен, что жена родит от него.

Ну да. Отсюда и двойная мораль в отношении мужской и женской измены и вообще мужской и женской свободной любви.

 Отправлено: 23.05.08 20:32. Заголовок: Я всегда понимала та..

Я всегда понимала так, что это шутка была. Никто дАндижоса прав не лишал, так как этих прав у него и не было.

Вспомните, венчание-то было в Тулузе, и уже безо всяких доверенных лиц

 Отправлено: 23.05.08 20:57. Заголовок: Анна пишет: Ну да. ..

Анна пишет:

цитата:

Ну да. Отсюда и двойная мораль в отношении мужской и женской измены и вообще мужской и женской свободной любви.

Вспомнила анекдот 17 века. Когда жена принца крови в ярости ему заявила. Что она-то как раз может произвести на свет принца крови без его участия, а вот ее мужу это врядли удастся.

Florimon пишет:

цитата:

Так Ж не нужно было потомство (ну на первых порах) Он ж Анж говорил что ему не нужно ее тело, а нужна ее любовь

Почему не нужно - откуда вы это взяли - это во-первых. А во-вторых, если уж ему нужна любовь, то телдо бы он не отдал. Но в случае с Пейраком он явно намеривался заняться продолжением рода. Ибо возраст был уже не мальчик.

 Отправлено: 23.05.08 21:00. Заголовок: Вообще, перечитавала..

Вообще, перечитавала "Анж в любви" и там обнаружила, как Жоффрей вспоминает, как он удивился, что он был у жены первым. Так что он предполагал, что она могла лишиться девственности с каким-то "Николя". Но не думаю, что кто-то бы из ближайшего его окружения осмелился бы приставать к его жене.

 Отправлено: 23.05.08 21:15. Заголовок: Шантеклера пишет: В..

Шантеклера пишет:

цитата:

Вообще, перечитавала "Анж в любви" и там обнаружила, как Жоффрей вспоминает, как он удивился, что он был у жены первым

Это большая загадка. Ведь Анж попала к алтарю из монастыря, откуда такие странные мысли у Пейрака. Не иначе по себе судил.

 Отправлено: 23.05.08 22:02. Заголовок: Florimon пишет: Так..

Florimon пишет:

цитата:

Так Ж не нужно было потомство (ну на первых порах) Он ж Анж говорил что ему не нужно ее тело, а нужна ее любовь

Почему не нужно потомство? В тексте было, что граф понимал что нужно продолжить род, вот и задумался о браке.

 Отправлено: 23.05.08 22:27. Заголовок: В данном диалоге пол..

В данном диалоге полностью согласна с allitera и Анна. Никакой брачной ночи между Анж и Андижосом не предполагалось. Что касается удивления по поводу невинности Анж, так сомнения Жоффрея оправданы. Она явилась к нему девственной по чистой случайности. Вмешалась судьба.