Автор | Сообщение |
Fanfan
|
| |
Зарегистрирован: 19.06.06
|
|
Отправлено: 21.06.08 16:18. Заголовок: Vote: Кто сильнее боролся за любовь? - 2
Друзья! Кажется такой темы еще не было! Кто сильнее, упорнее и дольше боролся за любовь, в частности, за любовь Анжелики? Результат претендента не важен, главное приложенные усилия.
| |
|
Ответов - 180
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.11.08 20:25. Заголовок: sorbonne пишет: что..
sorbonne пишет: цитата: | что удивительно, я думала, здесь так принято - если кто что не так вякнет, хватаем тапочки и ату |
| Ну что вы. Вопрос не в разности мнений - их разнообразие, как раз плюс. Проблема в том, как подается мнение. Когда человек его просто высказывает это одно, а когда он еще и указывает другим что и как делать, не смущаясь задевает достоинство других участников, то не удивительно, что летят тапочки и все остальное, что обычно для этого используется. Признаюсь, что раньше участники были гораздо деликатнее, сейчас же появился другой тип, к которому не просто трудно, но и не хочется привыкать. У нас бывали жаркие споры, по несколько дней, но при этом каждая сторона понимала, что это только спор и уважала другую сторону. Теперь же уважать стало, видимо не модно. Оттого у вас и могло сложиться такое превратное мнение.
| |
|
sorbonne
|
| |
Зарегистрирован: 27.10.08
|
|
Отправлено: 02.11.08 20:33. Заголовок: Спасибо за разъяснен..
Спасибо за разъяснение, в таком случае пора возвращаться к старым добрым традициям
| |
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.11.08 20:34. Заголовок: sorbonne пишет: Спа..
sorbonne пишет: цитата: | Спасибо за разъяснение, в таком случае пора возвращаться к старым добрым традициям |
| Ну в последнее время жаловаться не приходится. "Все чинно, благородно, по-старому."
| |
|
Спика
|
| |
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 03.11.08 02:50. Заголовок: allitera пишет: Я п..
allitera пишет: цитата: | Я поняла. что тебе хочется великой любви с королем. но как я говорила. я уже перегорела и не вижу короля рядом с Анж - точнее не верю в долгосрочность его отношений с такой женщиной. |
| С ТАКОЙ женщиной ему действительно нечего делать:))) Анжелика ведь, что ни говори, женщина необыкновенная))) Король бы не выдержал ее размаха...Они разномасштабны. Olga пишет: цитата: | Что чувство короля, на котором именно для меня многое держится в этой книге, оказалось ложным. |
| Для вас многое в романах об Анжелике держится на чувствах короля?))) Удивительно. Ноэто многео бъясняет. Нет, все-таки я наверное никогда не перестану удивляться тому, как по разному разные люди воспринимают книги, персонажей...жизнь вообще)))Для меня вот с точностью до наоборот...Людовик и все, что с ним связано - это скорее декорация из жизни Анжелики. Одна из...вернее...Не более.
| |
|
Xvost
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.11.08 10:53. Заголовок: Спика пишет: Для ва..
Спика пишет: цитата: | Для вас многое в романах об Анжелике держится на чувствах короля?))) Удивительно. Ноэто многео бъясняет. |
| Но ведь глупо отрицать, что не будь короля, всего лишь декорации, как вы утверждаете, все осталось бы так, как написано в книге. Не будь тех чувств, что он испытывал к Анжелике, многое бы в ее жизни сложилось иначе.
| |
|
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 03.11.08 11:11. Заголовок: Спика пишет: Для ва..
Спика пишет: цитата: | Для вас многое в романах об Анжелике держится на чувствах короля?))) |
| Знаю людей, которым нравится только ДЭскренвиль или Филипп. И поэтому они относят себя к поклонникам книги. Даже второстепенный персонаж может нравится больше чем главный. чему тут удивляться. Правда короля второстепенным назвать я не могу, его роль в серии велика. И его образ - большая удача Голон, не единственная конечно. Xvost пишет: цитата: | Не будь тех чувств, что он испытывал к Анжелике, многое бы в ее жизни сложилось иначе. |
| Да и сюжет серии уже мог бы развиваться по другому.
| |
|
Спика
|
| |
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 03.11.08 15:44. Заголовок: Xvost пишет: Но вед..
Xvost пишет: цитата: | Но ведь глупо отрицать, что не будь короля, всего лишь декорации, как вы утверждаете, все осталось бы так, как написано в книге. Не будь тех чувств, что он испытывал к Анжелике, многое бы в ее жизни сложилось иначе. |
| Во-первых. Я это разве где-то отрицала? Но в целом, не будь в жизни Анжелики, скажем, Османа Фераджи или, например, Габриэля Берна - ее жизнь тоже сложилась бы иначе. Каждый персонаж сыграл свою роль в пьесе ее жизни. Кто-то более значительную, кто-то менее... Во-вторых. Король и Двор - это не самые важные места в романе в плане ВЛИЯНИЯ на Анжелику. Т.е. по степени значительности оставленного в ней следа они не так уж и важны...Жизнь Анжелики вообще можно разбить на некоторые эпохи что ли...когда она жила и действовала в рамках разных декораций. Анжелика - девочка в Монтелу/ Анжелика - графиня де Пейрак - Тулуза/ Анжелика на дне - Париж, Двор чудес/ Анжелика - шоколадница, период ее восхождения и обретения более менее устойчивого социального и материального положения в Париже/ Анжелика - придворная дама - Версаль, Двор/ Анжелика на Средиземноморье, Востоке/ Анжелика - мятежница Пуату/ и т.д. И каждая из этих эпох и ролей что-то давала ее характеру, обогащала ее, добавляла новые черточки в ее характер и развивала старые....На этом фоне жизнь при королевском Дворе не представляется мне более важной, чем, скажем, жизнь служанкой в Ла-Рошели или американской пионеркой в Голдсборо и Ваппасу... Olga пишет: цитата: | Знаю людей, которым нравится только ДЭскренвиль или Филипп. И поэтому они относят себя к поклонникам книги. Даже второстепенный персонаж может нравится больше чем главный. чему тут удивляться. |
| Да, нет. То, что разных читателей цепляет разное - в этом нет ничего удивительного. Я давно заметила эту особенность и я ее даже сравниваю с тем, как мы выбираем себе друзей, знакомых, приятелей...близкое окружение. С кем-то мы знакомимся и начинаем резонировать на одной волне, т.е. что-то в другом человеке подобно нам, импонирует, трогает, притягивает..Аналогично и с книгами, персонажами...Какие то сюжеты, модели взаимоотношений, атмосфера, герои привлекают ...так как мы в чем-то подобны им, а другие отталкивают (и даже в этом случае...все равно есть резонанс, пусть и с отрицательным знаком...но это обычно значит, что у нас тоже есть что-то общее с тем, что отталкивает, бесит, раздражает)....а вот какие то сюжеты и герои - не цепляют. Вообще. В таких случаях и говорят, что он или она "герой не моего романа", не мой человек, не моя книга. В этом нет ничего удивительного. Просто для меня роман Анжелика - это целая эпопея, такая даже большая мозаика, в ней слишком многоинтересных и ярких кусочков, граней, если хотите, которые привлекают и цепляют. И из всего этого богатства - привязываться только к одному какому-то герою...Хмм. Вот именнно это мне кажется удивительным. Хотя, наверное, мне просто нужно расширить рамки своих стереотипов:)
| |
|
Xvost
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.11.08 15:54. Заголовок: Спика я могу вам тол..
Спика я могу вам только предложить убрать короля и его чувства из романа и посмотреть что получится. Как минимум нарушится большинство причинно-следственных связей в завязке всей истории.
| |
|
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 03.11.08 16:04. Заголовок: Спика пишет: Просто..
Спика пишет: цитата: | Просто для меня роман Анжелика - это целая эпопея, такая даже большая мозаика, в ней слишком многоинтересных и ярких кусочков, граней, если хотите, которые привлекают и цепляют. И из всего этого богатства - привязываться только к одному какому-то герою...Хмм. Вот именнно это мне кажется удивительным. Хотя, наверное, мне просто нужно расширить рамки своих стереотипов:) |
| За других говорить не берусь, но мне кажется я и не говорила, что кроме короля для меня нет ничего и никого интересного в книгах Голон. :)
| |
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.11.08 18:51. Заголовок: Спика пишет: С ТАКО..
Спика пишет: цитата: | С ТАКОЙ женщиной ему действительно нечего делать:))) Анжелика ведь, что ни говори, женщина необыкновенная))) Король бы не выдержал ее размаха...Они разномасштабны. |
| Вы в самом деле в это верите? Я так понимаю глупо убеждать вас. что у короля были предметы для страсти подостойнее. Спика Нет ни одной книги. где не было бы короля. Он третий герой - признайте это. Даже сама Голон - когда пишет предисловие к книге - называет трех персонажей - Анжелику. короля и Пейрака. Она рассказывает нам о короле, его детстве даже тогда. когда он еще и не вошел. даже косвенно в жизнь героев. И не было ни единого места. где он не влиял на судьбу героев и порой не своим положением в обществе. а эмоциональной привязанностью героини. Никогда Луи не был просто декорацией. Если Бы не было Ферраджи. то тои номер 4 не изменился. события развивались своим чередом, а вот без короля этого тома и вовсе не было. Так же и о 5 с Берном. Такие герои. как Берн. Ферраджи наполняют книгу, но не влияют на основное русло сюжета.
| |
|
sorbonne
|
| |
Зарегистрирован: 27.10.08
|
|
Отправлено: 03.11.08 19:53. Заголовок: allitera пишет: Вы ..
allitera пишет: цитата: | Вы в самом деле в это верите |
| но так утверждает автор, изображая, в частности, Монтеспан в достаточно неприглядном виде, а Ментенон - как даму, скажем, себе на уме. Вы лучше знаете текст А и король, там есть что-то об уникальности чувств короля по отношению к гл. героине allitera пишет: цитата: | эмоциональной привязанностью героини |
| король вызывает у героини разные, порой противоречивые чувства, но привязанностью это назвать трудно. конечно, от любви до ненависти 1 шаг, и Вы считаете, что любовь со стороны А была, но лично меня Вы в этом не убедили.
| |
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.11.08 20:04. Заголовок: sorbonne пишет: но ..
sorbonne пишет: цитата: | но так утверждает автор, изображая, в частности, Монтеспан в достаточно неприглядном виде, а Ментенон - как даму, скажем, себе на уме. |
| Но этот же автор описывает то, что Анж робела и уступала Монтеспан. которая порой крутила Анжеликой. что говорит о том. что не все достоинства достались только Анж. sorbonne пишет: цитата: | Вы лучше знаете текст А и король, там есть что-то об уникальности чувств короля по отношению к гл. героине |
| А что уникального в чувствах Пейрака? sorbonne пишет: цитата: | король вызывает у героини разные, порой противоречивые чувства, но привязанностью это назвать трудно. конечно, от любви до ненависти 1 шаг, и Вы считаете, что любовь со стороны А была, но лично меня Вы в этом не убедили. |
| Во-первых эмоциональная привязанность это не обязательно любовь. это может быть и противоположное чувство. А во-вторых идея ее влюбленности - дает ответ на все странные и неадекватные поступки Анж. Мне как-то приятнее думать, что она запуталась в чувствах. чем то. что она взбалмошная дура.
| |
|
sorbonne
|
| |
Зарегистрирован: 27.10.08
|
|
Отправлено: 03.11.08 21:11. Заголовок: allitera пишет: не ..
allitera пишет: цитата: | не все достоинства достались только Анж. |
| достоинства сомнительные - она охарактеризована как интриганка allitera пишет: мне кажется, Вы усложняете, к тому же эта идея не льет свет на Трианон, или Вы считаете, что влюбилась до безумия и даже до отказа от неожиданного счастья? Привязанность все же скорее знаком +; Вы подразумеваете зависимость? Зависимость, безусловно, была с учетом эксклюзивного положения Л allitera пишет: наверное, она Вам просто надоела, и к тому же Вы очень серьезно относитесь к героям, не прощаете им ничего, наверное, вы и к себе требовательны
| |
|
sorbonne
|
| |
Зарегистрирован: 27.10.08
|
|
Отправлено: 03.11.08 21:18. Заголовок: allitera пишет: что..
allitera пишет: цитата: | что уникального в чувствах Пейрака |
| как это раньше говорилось КРАСНОЙ нитью проходит через роман - я бы не знал, что такое любовь В общем, как верно пишет Спика, каждый выделяет, что ему ближе, Вы американскую серию не принимаете, отсыюда такой вопрос
| |
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.11.08 22:42. Заголовок: sorbonne пишет: дос..
sorbonne пишет: цитата: | достоинства сомнительные - она охарактеризована как интриганка |
| А что интиранка не может иметь достоинств? Таке как ум. как сила, как собственное достоинство. Но Анж тоже интриганка. Так что тут им делить нечего. sorbonne пишет: цитата: | мне кажется, Вы усложняете, к тому же эта идея не льет свет на Трианон, или Вы считаете, что влюбилась до безумия и даже до отказа от неожиданного счастья? |
| Посмотрите на это с этой стороны. Анжелика начинает чувствовать к королю то чувство, которое, как ей начинает казаться близко к любви. а это идет в разрез с ее чувством к Жоффрею. Она просто испугалась, что это чувство станет сильным и она не сможет над ним сластвовать, более того, это оно начнет управлять ею. А любить короля, после ж - действительно как-то неправильно. Вот она и бежит от этого чувства. пока не поздно. она не уверена, что сама устоит. так как отлично уже знает, что никто силой ее не принудит. Но как заставить устоять себя - она не знает. В сущности она так и говорит в 5 томе. sorbonne пишет: цитата: | наверное, она Вам просто надоела, и к тому же Вы очень серьезно относитесь к героям, не прощаете им ничего, наверное, вы и к себе требовательны |
| А как надо относится. как участникам водевиля или фарса. Мы же тут как раз все серьедно обсуждаем то. что нас заинтересовало в книге. И это серьезно, хотя бы потому. что люди это делают не от того, что им нечем заняться. Требовательна я или нет - да. безусловно. Но что значит прощать или нет. Это немоя прерогатива - на то есть господь Бог - я же просто констатирую. sorbonne пишет: цитата: | Вы американскую серию не принимаете, отсыюда такой вопрос |
| Что значит не принимаю? Очень даже принимаю. но для меня она менее интересна. Хотите вы этого или нет, но серия идет в другом ритме, а я все-таки препочитаю действие. чем просто созерцание и переосмысливание прожитого. Это не для моего возраста. Анализировать я смогу и позже. когда сил на действия не останется. :) sorbonne пишет: цитата: | как это раньше говорилось КРАСНОЙ нитью проходит через роман - я бы не знал, что такое любовь |
| Вот почему я задала этот вопрос. Ведь уникальность для вас не значит для меня и наоборот. Выходит для вас уникально то. что Ж. впервые познал любовь? Простите. но это для меня не уникально. Так можно сказать про многих героев той же книги. Да и тот же король - он вроде тоже до этого так не любил - и это для него ВНОВЕ. Но как уже говорила не он один.
| |
|
Ответов - 180
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|