Отправлено: 20.07.06 14:44. Заголовок: НЕлюбимые герои - 2

Еще вот такая мысль. Любимых персонажей обсуждали, а кто кого на дух не выносит? Йеху! Кидаем тапки!

Мне, например, больше всего противен Филипп, хотя автор вроде и с симпатией к нему иногда.
Вот картонная Амбруазина не вызывает никаких эмоций, а Филипп дю Плесси просто бесит, насколько это для книжного персонажа возможно. Не люблю (очень сильно) и сексистов, и садистов. А он и то, и другое. И не пишите мне, что детство у него тяжелое, у первого мужа Анж детство вряд ли легче было ;). Кроме того, Филипп – существо, абсолютно не умеющее мыслить самостоятельно. Давно-давно ему внушили, что двор – предел мечтаний, так он поверил. И разобраться в своих чувствах ему не по силам… Опять же ни на йоту не поборолся за любимую женщину.
Еще чуточку раздражают две классические стервы, сменяющие друг друга – Монтеспан и Бертиль Мерсело, но никакого сравнения (по степени нелюбви) с предыдущим фигурантом.
А еще… *шепотом и закрываясь от тапок* а еще мне не очень нравится Флоримон…

 Отправлено: 03.02.09 21:30. Заголовок: Согласна с allitera ..

Согласна с allitera . Дворяне они тоже разные бывают

 Отправлено: 04.02.09 06:55. Заголовок: Я не заметила в нем ..

Я не заметила в нем каких то чисто моральных качеств. Возможно вы опираетесь на его историческое описание, а не на книжное.

 Отправлено: 04.02.09 08:12. Заголовок: Речь не только о нем..

Думаю, что у него, как и у любого "среднестатистического" дворянина, были свои плюсы и минусы в характере, как и у обыкновенного человека. "Короли-те же люди..." Просто Анн Голон видит его с отрицательной стороны

 Отправлено: 04.02.09 08:24. Заголовок: Я тут единственная ч..

Я тут единственная что ли, которой Вивонн книжный вполне себе нравится? Он может и не положительный герой, но разве в этом прелесть? Он же живой там, настоящий :) В особенности в Квебеке ))

 Отправлено: 04.02.09 08:31. Заголовок: Xvost пишет: Я тут ..

Xvost пишет:

цитата:

Я тут единственная что ли, которой Вивонн книжный вполне себе нравится? Он может и не положительный герой, но разве в этом прелесть? Он же живой там, настоящий :) В особенности в Квебеке ))

да я, вообще, не понимаю, чего он всем плохого сделал? Совершенно нормальный человек, с нормальными человеческими качествами.

 Отправлено: 04.02.09 09:01. Заголовок: kolbasen пишет: Я н..

kolbasen пишет:

цитата:

Я не заметила в нем каких то чисто моральных качеств.

Ну для такой оценки нам мало известно. Если об Анжелике знать половину информации, то и она не сильно дружна с моралью. Хорошее в нем тоже было. Он ведь бескорыстно помог ей с карьерой сына и переживал о таком несчастье. Он сдержал данное Анжелике слово, а не воспользоался ее доступностью. Он не посадил свою жену в монастырь или еще хуже не отдал палачу. хотя она и пыталась его отравить. Но он человек. у него свои слабости. Для него в Квебеке случилось самое страшное, что только он мог себе представить. Он потерял милость короля, а ведь он был с ним с детства. Понятно. что это выбило его из колеи. Скорее тут больше агресси Анжелики, чем реальной отрицательности. Он даже не обижается на ее злобные выпады. он играет роль старого влюбленного. Разве не естественно чувствовать себе несколько ближе к женщине, которая была твоей любовницей? А Анжелика просто делает вид, что ничего не было. Дескать, помотросил и бросил. Разве не сама она дала ему повод думать, что их отношения не просто раз перепихнуться. Вот сотоварищи его отстой. Но он сам вполне безобиден. да и не в курсе был, что те замыслили. Он как-то весь Квебек ностальгировал.

Xvost пишет:

цитата:

Я тут единственная что ли, которой Вивонн книжный вполне себе нравится? Он может и не положительный герой, но разве в этом прелесть? Он же живой там, настоящий :) В особенности в Квебеке ))

Не единственная, милый персонаж.

 Отправлено: 04.02.09 19:28. Заголовок: Да Вивон в Квебеке к..

Да Вивон в Квебеке как бы гонец из Версаля, благодаря ему мы узнали, чем в тот момент дышал двор.

 Отправлено: 06.02.09 07:28. Заголовок: Вивон на рождественс..

Вивон на рождественской службе А. шантажировал тем что все расскажет о Жофрее. Кроме Вивона и Люлли предлагал ему петь в хоре. Просто потому что кто-то понравился. И это было не редкостью. дА, слово он сдержал, но удалить Анжелику от короля чтобы помочь сестре - вполне по меркантильному. Анжелика ведь сама к нему пришла и предложила себя на блюдечке. Он этим воспользовался чисто по-мужски. Он просто дворянчик. Для меня это просто не запоминающийся образ. Один муравей из 1000.

 Отправлено: 06.02.09 08:49. Заголовок: kolbasen пишет: Для..

kolbasen пишет:

цитата:

Для меня это просто не запоминающийся образ.

о котором вы почему-то очень много запомнили и жутко неполюбили )) бывает

 Отправлено: 06.02.09 08:56. Заголовок: kolbasen пишет: дА,..

kolbasen пишет:

цитата:

дА, слово он сдержал, но удалить Анжелику от короля чтобы помочь сестре - вполне по меркантильному.

Влияние Монтеспан - это зорошо. А вот немилость короля. чьи приказы он мягко говоря нарушает - это другие. Второе запросто могло перевесить первое. И вместо пользы вылиться во вред.

kolbasen пишет:

цитата:

Вивон на рождественской службе А. шантажировал тем что все расскажет о Жофрее. Кроме Вивона и Люлли предлагал ему петь в хоре.

Кому Жоффрею?
А если о Канторе. то напомню. что Люлли предлагал оскопить Кантора. (Кстати странная вещь. как такое вообще могло быть предложено сыну дворянина, видимо причина в том, что Кантора считали безродным пасынком Плесси-Бельер.)

 Отправлено: 06.02.09 19:14. Заголовок: Xvost пишет: о кото..

Xvost пишет:

цитата:

о котором вы почему-то очень много запомнили и жутко неполюбили )) бывает

Я уважаю Вашу точку зрения. Просто стараюсь знать о предмете спора как монжно больше прежде чем спор начинать.Но честно скажу, это мое впечатление о нем исходя из романа. В жизни, наверное, он был интереснее.

 Отправлено: 06.02.09 19:17. Заголовок: kolbasen :sm67: ..

kolbasen

 Отправлено: 06.02.09 19:17. Заголовок: allitera пишет: Вли..

allitera пишет:

цитата:

Влияние Монтеспан - это зорошо. А вот немилость короля. чьи приказы он мягко говоря нарушает - это другие. Второе запросто могло перевесить первое. И вместо пользы вылиться во вред.

Да. В результате так оно и вышло. Но аргументы Анжелики в тот момент когда она Вивона уговаривала взять ее с собой тоже не были лишены логики. То есть он мог и рыбку съесть и косточкой не подавиться. Но А., конечно, самая незабываемая...

 Отправлено: 06.02.09 22:30. Заголовок: Xvost Xvost пишет: ..

Xvost Xvost пишет:

цитата:

Я тут единственная что ли, которой Вивонн книжный вполне себе нравится?

Мне нравится Вивонн!!!!!Правда в Квеебеке меньше чем в былые времена!Но тогда он мне очень сильно даже нравился

 Отправлено: 07.02.09 16:35. Заголовок: kolbasen пишет: Да...

kolbasen пишет:

цитата:

Да. В результате так оно и вышло. Но аргументы Анжелики в тот момент когда она Вивона уговаривала взять ее с собой тоже не были лишены логики. То есть он мог и рыбку съесть и косточкой не подавиться. Но А., конечно, самая незабываемая...

Да в общем он вышел сухим из воды. Так что ему повезло. Логика - да не особенно, чтобы отстранить мадам ее можно было выдать королю, притом публично. был бы король связан по рукам и ногам, пришлось бы ее через судебные инстанции, а в это время неотразимый шарм Монтеспан окончательно вычеркнул бы Анж из сердца короля. Скорее всего он пошел на поводу своей прихоти - он захотел получить то. что она дает. А там, была-не была. Его понять можно. Да нормальный он дядбка, главное вполне реальный и живой, а не наигранный.

 Отправлено: 07.02.09 17:45. Заголовок: Аллитера, согласитес..

Аллитера, согласитесь в Квебеке он выглядит прожигателем жизни, который уже устал от всего этого. В "Короле.." он мне нравится, а вот в Квебеке - не особо.

 Отправлено: 07.02.09 17:49. Заголовок: Шантеклера пишет: А..

Шантеклера пишет:

цитата:

Аллитера, согласитесь в Квебеке он выглядит прожигателем жизни, который уже устал от всего этого. В "Короле.." он мне нравится, а вот в Квебеке - не особо.

Мы вроде на ты были. Или это только в ресторане?
О Вивоне, но ведь так и должно быть. Вивон попал в передрягу. ему это место кажется жуткой ссылкой. а все это провинциальное общество наивной мелюзгой. Он разочарован, малость депрессует и вообще мягко говоря раздражен. отсюда и его поведение. Такое поведение очень объяснимо в его-то ситуации.

 Отправлено: 07.02.09 18:01. Заголовок: Гы, на ты так на ты,..

Гы, на ты так на ты, просто поддалась общему настрою. В целом, согласна с вами, просто бесит меня его собственнические замашки в отношении Анжелики, как будто он имеет на неё какие-то права.

 Отправлено: 07.02.09 18:28. Заголовок: Шантеклера пишет: Г..

Шантеклера пишет:

цитата:

Гы, на ты так на ты, просто поддалась общему настрою. В целом, согласна с вами,

Шантеклера пишет:

цитата:

просто бесит меня его собственнические замашки в отношении Анжелики, как будто он имеет на неё какие-то права.

А а секс - это еще не повод для знакомства? Эти то права женщина дает мужчине. когда делает то. что сделала Анжелика в отношении Вивона.

 Отправлено: 07.02.09 19:57. Заголовок: allitera пишет: Шан..

allitera пишет:

цитата:

Шантеклера пишет: quote: просто бесит меня его собственнические замашки в отношении Анжелики, как будто он имеет на неё какие-то права. А а секс - это еще не повод для знакомства? Эти то права женщина дает мужчине. когда делает то. что сделала Анжелика в отношении Вивона.

Я бы сказала несколько иначе -секс не повод для ревности. Недолговременный пересып не дает мужчине прав что-то предъявлять своей бывшей.
Да на ты я никак.

 Отправлено: 07.02.09 20:04. Заголовок: Шантеклера пишет: Н..

Шантеклера пишет:

цитата:

Недолговременный пересып не дает мужчине прав что-то предъявлять своей бывшей.

Но и дает право мужчине чувствовать себя несколько ближе к женщине и не понимать, когда к нему относятся, как к чужому.

 Отправлено: 07.02.09 20:09. Заголовок: allitera пишет: Шан..

allitera пишет:

цитата:

Шантеклера пишет: quote: Недолговременный пересып не дает мужчине прав что-то предъявлять своей бывшей. Но и дает право мужчине чувствовать себя несколько ближе к женщине и не понимать, когда к нему относятся, как к чужому.

Ну он не входит в круг своих Анжелики, тех кто действительно для неё что-то значит она так активно на место не ставила, нужно было понять и больше не суваться.

 Отправлено: 07.02.09 20:18. Заголовок: Шантеклера пишет: Н..

Шантеклера пишет:

цитата:

Ну он не входит в круг своих Анжелики,

Но мягко говоря и вести себя так. что вас мужчина впервые вижу ей тоже не стоило. Как там Вард говорил - я со всеми на ты, которые мне принадлежали.

 Отправлено: 07.02.09 22:05. Заголовок: allitera пишет: Но ..

allitera пишет:

цитата:

Но мягко говоря и вести себя так. что вас мужчина впервые вижу ей тоже не стоило.

И действительно! Чем в конце концов Вивонн хуже Барданя!

 Отправлено: 07.02.09 22:34. Заголовок: Olga пишет: И дейст..

Olga пишет:

цитата:

И действительно! Чем в конце концов Вивонн хуже Барданя!

Видимо тем, что не одобрен Минздравом Пейраком.

 Отправлено: 07.02.09 23:16. Заголовок: allitera пишет: Вид..

allitera пишет:

цитата:

Видимо тем, что не одобрен Минздравом Пейраком.

Если подумать, то с Вивонном Анжелику больше связывало, были более близкие отношения, а Барданя она и лица то не запомнила. Вот только Вивонн слишком много знал, а Барданя можно было использовать.

 Отправлено: 07.02.09 23:17. Заголовок: Olga пишет: Вот тол..

Olga пишет:

цитата:

Вот только Вивонн слишком много знал,

Ну да, он мог рассказать то, чего не следовало и в первую очередь не о ней, а о Пейраке. И это тогда. когда ему нужна была поддержка губернатора.

 Отправлено: 07.02.09 23:29. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну да, он мог рассказать то, чего не следовало и в первую очередь не о ней, а о Пейраке. И это тогда. когда ему нужна была поддержка губернатора.

И еще Вивонн был из того, ее придворного времени. А Бардань только из ларошельного, о котором Пейрак имел представление, ибо проплыл со своей супругой через океан в компании дружественно настроенных гугенотов.

 Отправлено: 08.02.09 00:13. Заголовок: Бадрань по мне это м..

Бадрань по мне это милый котенок, который то и укусить то нормально не может. А Вивонн это волк изганный из стаи, кто по вашему опасней?!

 Отправлено: 08.02.09 00:32. Заголовок: Шантеклера пишет: Б..

Шантеклера пишет:

цитата:

Бадрань по мне это милый котенок, который то и укусить то нормально не может. А Вивонн это волк изганный из стаи, кто по вашему опасней?!

А кто мог больше навредить в Квебеке? Официальный посланец короля или находящийся в подпольном положении Вивонн? Ну что реально Вивонн мог сделать Пейракам? Особым влиянием он в Квебеке не пользовался.

 Отправлено: 08.02.09 01:41. Заголовок: Зато знал много и пр..

Зато знал много и про неё и про него. А Бадрань по жизни такой котенок, ему мозг прокомпозируешь и он всему верит. Чем он может быть опасен, тем более письмо королю он отправил еще до приезда в Квебек.

 Отправлено: 08.02.09 11:45. Заголовок: Шантеклера пишет: ..

Шантеклера пишет:

цитата:

А Бадрань по жизни такой котенок, ему мозг прокомпозируешь и он всему верит. Чем он может быть опасен, тем более письмо королю он отправил еще до приезда в Квебек.

Это он влюблен, как котенок. К остальнымон не проявлял такую доверчивость. И наговорить хорошего он мог куда больше, как официального посланника короля его просто не могли не послушать. А кто такой герцог де ла Фер никому не известно.

 Отправлено: 08.02.09 14:34. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Это он влюблен, как котенок. К остальнымон не проявлял такую доверчивость. И наговорить хорошего он мог куда больше, как официального посланника короля его просто не могли не послушать. А кто такой герцог де ла Фер никому не известно.

По моему де ля Фер - это Атос , а вот Вивонн - де ля Ферте. В отношении Бадраня могу сказать одно, он видит, то что хочет видеть. Эту его слабость понял Дегре и послал его в Америку. В чем Бадрань не проявлял доверчивость -ну ладно в отношении Анжелике он был слеп, а вот в отношении Жоффрея, если бы Анж не слила информацию, он бы так и не понял, кто такой Рескатор. Не знаю -Бадрань по мне очень слабый чаловек.

 Отправлено: 08.02.09 15:37. Заголовок: Шантеклера пишет: Н..

Шантеклера пишет:

цитата:

Не знаю -Бадрань по мне очень слабый чаловек.

Но разъярится может и слабый человек, не зря Анжелика считала, что его надо держать на коротком поводке, дабы лишнего не натворил.

 Отправлено: 08.02.09 17:16. Заголовок: По мне Бардань совер..

По мне Бардань совершенно не слабый , а по натуре "романтик". Юношество у него в крови. Ради любимой он готов биться. Часами мечтать о даме сердца.

 Отправлено: 08.02.09 17:40. Заголовок: zoreana пишет: По м..

zoreana пишет:

цитата:

По мне Бардань совершенно не слабый , а по натуре "романтик". Юношество у него в крови. Ради любимой он готов биться. Часами мечтать о даме сердца.

Да есть в нем такое!))))
Хороший герой, а юбовь к Анж. делала его в некоторых моментах слабее, а в других наоборот сильнее!Он очень предан АНж

 Отправлено: 08.02.09 18:11. Заголовок: Кабы Барданю было 18..

Кабы Барданю было 18-20 лет, а то дяденьке под 40 вроде!

 Отправлено: 08.02.09 23:05. Заголовок: Бадрань из тех, кому..

Бадрань из тех, кому по жизни 20 лет.

 Отправлено: 09.02.09 00:23. Заголовок: Шантеклера пишет: Б..

Шантеклера пишет:

цитата:

Бадрань из тех, кому по жизни 20 лет.

Вообще это здорово, а вот у него инфантильностью отдает.

 Отправлено: 09.02.09 14:10. Заголовок: Есть такие люди ,кот..

Есть такие люди ,которые смотрят на мир через розовые очки.

 Отправлено: 09.02.09 15:38. Заголовок: zoreana пишет: Есть..

zoreana пишет:

цитата:

Есть такие люди ,которые смотрят на мир через розовые очки.

А может он просто из тех. кто добр и просто не видет проблем. Вот такой. Не знаю, но мне он приятен и не считаю его дурачком. Если он не циник и хочет верить людям, то инфантилен и дурак?

 Отправлено: 09.02.09 17:54. Заголовок: allitera пишет: Есл..

allitera пишет:

цитата:

Если он не циник и хочет верить людям, то инфантилен и дурак?

Так он не людям верит, а своим фантазиям о них. А потом еще и претензии предъявляет в неидеальности.

 Отправлено: 09.02.09 17:58. Заголовок: Olga пишет: Так он ..

Olga пишет:

цитата:

Так он не людям верит, а своим фантазиям о них. А потом еще и претензии предъявляет в неидеальности.

С кем он опростоволосился. кроме как с Анж? Вся его беда - это она. И все. В остальном мы его плохо знаем.

 Отправлено: 09.02.09 22:52. Заголовок: Я нормально к Бадран..

Я нормально к Бадраню отношусь, с нашей мадам и мужчины -кремни становились мягкими как пух, а простой парень Бадрань просто голову потерял.

 Отправлено: 01.03.09 16:51. Заголовок: Мне очень ненравится..

Мне очень ненравится Ортанс, прибила бы ее на месте Анжелики за детей! Да и вообще стерва она еще та! А вот Амбруазина, хоть и отрицательный персонаж и тоже стервозная, всеже как то не вызвала у меня сильных отрицательных имоций.

 Отправлено: 04.03.09 16:46. Заголовок: irena пишет: Мне оч..

irena пишет:

цитата:

Мне очень ненравится Ортанс, прибила бы ее на месте Анжелики за детей! Да и вообще стерва она еще та! А вот Амбруазина, хоть и отрицательный персонаж и тоже стервозная, всеже как то не вызвала у меня сильных отрицательных имоций.

Амбруазина вызывает чувство гадливости. А вот Ортанс как раз можно попытаться понять.

 Отправлено: 04.03.09 17:40. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

А вот Ортанс как раз можно попытаться понять.

Да чем ей дети помешали?! Неужели бы к ней пришли считать детей, сколько своих, сколько чужих? Просто она зараза и все тут!

 Отправлено: 05.03.09 09:45. Заголовок: irena пишет: Просто..

irena пишет:

цитата:

Просто она зараза и все тут!

Да, она зараза. И в этом её можно понять.
А детей она и своих отдавала кормилице и знакомилась с ними, когда им исполнялось 4 года.
Другое дело, что она их отдала, но не платила за них.
Может, правда, денег не хватало. И боялась она слухов. Её семья и так пострадала.
А Анжелика - родная мать, и тоже неособо интересовалась детьми: как им живётся у тётушки Ортанс, которую она с детства знала как заразу.
Она надеялась на Ортанс, Ортанс надеялась на кормилицу.

 Отправлено: 05.03.09 13:27. Заголовок: Что можно сказать,чт..

Что можно сказать,что отношение в семье Сансе не показатель братолюбия. Анж просто положилась на сестру,думая ,что та настоящая верующая. Ортранс этот поступок никак не оправдывает. А про Анж нечего писать,хотя бы не занималась показухой "благочестивости"

 Отправлено: 05.03.09 20:02. Заголовок: Про отношение Анжели..

Про отношение Анжелики к своим детям можно много чего написать, но это в другой теме!

 Отправлено: 06.03.09 13:49. Заголовок: Так ,что надо обвиня..

Так ,что надо обвинять их родителей,что не привили любовь друг дружке

 Отправлено: 07.03.09 13:22. Заголовок: irena пишет: Да чем..

irena пишет:

цитата:

Да чем ей дети помешали?! Неужели бы к ней пришли считать детей, сколько своих, сколько чужих?

Боюсь, что все банальнее - это лишние рты, которых нечем было кормить. Ортанс дже уехала потому и перестала посылать деньги кормилице. Рассчитывала, что когда появятся - рассчитается с ней - ну не зверь эже она. И ведь пришла она за детьми и тогда узнала, что их украла цыганка. так что при том. что она стервозна. она не так дурна. как ее представляют. В книге всме представлено с колокольни Анж. а если посмотреть со стороны. то Анж ничего не сделала для Ортанс. а Ортанс все-таки и немало, хотя и оговарилвала за все - но это уже характер такой.

 Отправлено: 09.03.09 20:53. Заголовок: Предел отвращения - ..

Предел отвращения - Амбруазина. Просто ее не перевариваю. А еще, каюсь, когда первый раз читала меня жутко бесил Жоффрей

 Отправлено: 09.03.09 21:13. Заголовок: VeNeRa пишет: когда..

VeNeRa пишет:

цитата:

когда первый раз читала меня жутко бесил Жоффрей

А он то за что? Вроде вел себя как истинный джентельмен.

 Отправлено: 10.03.09 08:10. Заголовок: VeNeRa пишет: А еще..

VeNeRa пишет:

цитата:

А еще, каюсь, когда первый раз читала меня жутко бесил Жоффрей

ВОобще во всей книге или только с Амбруазиной?

 Отправлено: 10.03.09 14:55. Заголовок: В некоторых случаях...

В некоторых случаях. Из-за своей упертости.

 Отправлено: 10.03.09 21:30. Заголовок: zoreana пишет: А он..

zoreana пишет:

цитата:

А он то за что? Вроде вел себя как истинный джентельмен.

Когда он вел себя как джентельмен, мне он как раз-таки нравился)) Я сама объяснить не могу, когда второй раз стала перечитывать, все удивлялась, что ж меня от него так воротило)))

allitera пишет:

цитата:

ВОобще во всей книге или только с Амбруазиной?

С Амбруазиной большей степенью, хотя некоторые моменты в его поведении меня до сих пор неприятно поражают

 Отправлено: 10.03.09 21:59. Заголовок: VeNeRa пишет: хотя ..

VeNeRa пишет:

цитата:

хотя некоторые моменты в его поведении меня до сих пор неприятно поражают

Подробности в студию, пожалуйста.

 Отправлено: 11.03.09 13:50. Заголовок: Да-да, жаждем подроб..

Да-да, жаждем подробностей.

 Отправлено: 11.03.09 21:47. Заголовок: Самое основное, что ..

Самое основное, что меня больше всего напрягает, то, что Жоффрей не сообщал Анж о том, что жив. Я, конечно, понимаю, он не был уверен в ее чувствах, не хотел мешать ей налаживать жизнь и т.п. и т. д. Но для меня не понятно, как искренне любящий человек может так издеваться над объектом своей любви. Я этого просто не понимаю и точка)))

 Отправлено: 11.03.09 22:32. Заголовок: VeNeRa пишет: Но дл..

VeNeRa пишет:

цитата:

Но для меня не понятно, как искренне любящий человек может так издеваться над объектом своей любви.

Это как раз понятно, ведь себя он любил явно больше.

 Отправлено: 13.03.09 11:58. Заголовок: Ну что он относился,..

Ну что он относился,как глупой женушке. Просто не доверял ей,поэтому не хотел подставлять ее.А когда вспомнил ,то узнал ,что она уже замужем. Мне больше коробит его эгоистичные поступки: когда 2 кареты встретились ,унижение архиепископа и чиновника,недосказанность в Голдссоборо, Квебеке. Просто не считал равной ее.

 Отправлено: 13.03.09 14:31. Заголовок: zoreana , эпизод с к..

zoreana , эпизод с каретой не то чтобы эгоистический, он просто очень в духе Ж. Он еще раз демонстрирует, что Ж даже в мелочах не желает уступать людям, которых считает ниже себя.
"Вы годитесь лишь на то, чтобы жить подачками короля",- слова Ж. барону де Массно.
Ж. в принципе не признавал "выскочек, желающих заполучить дворянские титулы у господина Фуке или у кардинала Мазарини".

 Отправлено: 13.03.09 16:21. Заголовок: l'Occitane пишет..

l'Occitane пишет:

цитата:

"Вы годитесь лишь на то, чтобы жить подачками короля",- слова Ж. барону де Массно. Ж. в принципе не признавал "выскочек, желающих заполучить дворянские титулы у господина Фуке или у кардинала Мазарини".

Тем не менее он к этому пришел. Потому как это монархия. Но случай с каретой есть признак высокого самомнения и гордыни.

 Отправлено: 13.03.09 16:39. Заголовок: ну во всяком случае ..

ну во всяком случае его самомнение и гордыня были не на пустом месте, поскольку его состояние было его личной заслугой. Гораздо хуже было бы иметь позицию "мы бедные, но все такие гордые".
И еще, может я и ошибаюсь, но мне кажется что в этом эпизоде не последнюю роль имеет древность рода. Дворянство Ж. имеет глубокие корни, тогда как де Массно только-только приобрел титул за весьма сомнительные в глазах Ж. достижения.

 Отправлено: 13.03.09 17:05. Заголовок: l'Occitane пишет..

l'Occitane пишет:

цитата:

ну во всяком случае его самомнение и гордыня были не на пустом месте, поскольку его состояние было его личной заслугой.

Для того времени это было позорно. Именно потому он и скрывал свою торговую деятельность через подставных лиц типа Молина и им подобным. Тогда быть бедным, но не торгашем было благородно и унизительно заниматься коммерцией. Только война додстойна благородных.
l'Occitane пишет:

цитата:

Дворянство Ж. имеет глубокие корни, тогда как де Массно только-только приобрел титул за весьма сомнительные в глазах Ж. достижения.

Вот тут и его гордыня. Верно Массно всего лишь дворянин мантии, тогда как Пейрак дворянин шпаги. И тут лицемерии - либо ты дворянин, либо торгаш. Он не должен призирать Массно за то. что он нажил себе состояние и титул, как и он себе состояние. Или он не должен упрекать свой класс. что он живет двором и должностями и заслугами на воинском поприще.
Надо четко представлять, что ценности тогда были другие, совсем. Сейчас люди рабы денег, тогда рабы чести. Хотя и тогда и сейчас без денег никак, но не стыдно быть бедным, стыдно потерять честь. Сейчас можно бесчестно зарабатывать деньги и не напрягаться и потом еще задирать нос.

 Отправлено: 14.03.09 11:17. Заголовок: Но зачем Ж унижать т..

Но зачем Ж унижать торгаша,если сам занимался купечеством?

 Отправлено: 14.03.09 13:13. Заголовок: zoreana пишет: Но з..

zoreana пишет:

цитата:

Но зачем Ж унижать торгаша,если сам занимался купечеством?

Гордыня, в таких обстоятельствах он вспоминал про древность своего рода. Удобная позиция. А когда он встречал представителя более древнего или влиятельного рода. тогда он упрекал их в том, что они не зарабатывают себе на жизнь. как те торгаши, которых он презирал до этого.

 Отправлено: 18.03.09 12:23. Заголовок: Как всегда, Жоффрей ..

Как всегда, Жоффрей первый и в списках любимых, и нелюбимых героев.. причем все у одних и тех лиц)

Кстати, а почему Массно - торгаш? Он же вроде бы нотариусом был..

 Отправлено: 18.03.09 12:31. Заголовок: Espero пишет: Кстат..

Espero пишет:

цитата:

Кстати, а почему Массно - торгаш? Он же вроде бы нотариусом был..

Имелось ввиду его дворянство мантии. Так сократили то, что он зарабатывал себе на хлеб.

 Отправлено: 18.03.09 13:16. Заголовок: Ни в коем случае не ..

Ни в коем случае не оправдываю Пейрака, но давайте представим, что Массно получил по ушам именно из-за того, что не уступил дорогу даме. Наш поборник куртуазности не выдержал - и вот.
В конце концов, дружил же Пейрак с простыми горожанами и даже со сборщиком налогов братался. Понятное дело, слово "дружил" употреблено в общепринятом значении, а так: терпел их существование с довольно милой физиономией.

 Отправлено: 18.03.09 13:41. Заголовок: Espero пишет: Ни в ..

Espero пишет:

цитата:

Ни в коем случае не оправдываю Пейрака, но давайте представим, что Массно получил по ушам именно из-за того, что не уступил дорогу даме. Наш поборник куртуазности не выдержал - и вот.

Но тогда справедливости ради: Массно не сенсор, чтобы угадать, кто в карете. дорогу он не уступал именно Пейраку, и именно это его завело, а не отсутствие галантности.
Espero пишет:

цитата:

В конце концов, дружил же Пейрак с простыми горожанами и даже со сборщиком налогов братался. Понятное дело, слово "дружил" употреблено в общепринятом значении, а так: терпел их существование с довольно милой физиономией.

Так дружил пока их интересы не перекрещивались. И с Массно также. А он кстати очень не плохой человек - зла на него не держал, и сочуствовал во время процесса. А мог бы отыграться.

 Отправлено: 18.03.09 13:48. Заголовок: Не, Массно - один из..

Не, Массно - один из тех, кто приятно удивил. Тут уж ничего не по пишешь.

allitera пишет:

цитата:

Но тогда справедливости ради: Массно не сенсор, чтобы угадать, кто в карете. дорогу он не уступал именно Пейраку, и именно это его завело, а не отсутствие галантности.

Даже в книгу залез.
К тому моменту, когда подъехал Пейрак (уже злющий как черт), слуги обоих господ успели переругаться. Вряд ли Массно не знал, кто находится в карете, имхо, ему бы это первым делом сообщили.
Он заупрямился. Тут подъехал сам Пейрак. Но отступать уж было поздно..

Ладно, может, это все мои домыслы, и Массно просто по жизни упрямый, как и его более родовитый приятель..

 Отправлено: 18.03.09 14:48. Заголовок: Espero пишет: слуги..

Espero пишет:

цитата:

слуги обоих господ успели переругаться.

Вот именно. Они ругаются, а господа ждут. И только когда он выскакивает на дорогу тогда и Пейрак подваливает. И не хами ему Пейрак. а скажи просто про жену - ругани бы не было.

 Отправлено: 18.03.09 14:54. Заголовок: Бррр.. дурак я. Проч..

Бррр.. дурак я.
Прочитал первое предложение, пропустил второе.
Массно вообще рядом не было, когда слуги ругались, когда Пейрак приехал и дал сдачи..
Так что нотариус оправдан - Пейрака на костер!

 Отправлено: 18.03.09 15:10. Заголовок: Espero пишет: Так ч..

Espero пишет:

цитата:

Так что нотариус оправдан - Пейрака на костер

Ну уж, не так сурово.