Отправлено: 20.07.06 14:44. Заголовок: НЕлюбимые герои - 2

Еще вот такая мысль. Любимых персонажей обсуждали, а кто кого на дух не выносит? Йеху! Кидаем тапки!

Мне, например, больше всего противен Филипп, хотя автор вроде и с симпатией к нему иногда.
Вот картонная Амбруазина не вызывает никаких эмоций, а Филипп дю Плесси просто бесит, насколько это для книжного персонажа возможно. Не люблю (очень сильно) и сексистов, и садистов. А он и то, и другое. И не пишите мне, что детство у него тяжелое, у первого мужа Анж детство вряд ли легче было ;). Кроме того, Филипп – существо, абсолютно не умеющее мыслить самостоятельно. Давно-давно ему внушили, что двор – предел мечтаний, так он поверил. И разобраться в своих чувствах ему не по силам… Опять же ни на йоту не поборолся за любимую женщину.
Еще чуточку раздражают две классические стервы, сменяющие друг друга – Монтеспан и Бертиль Мерсело, но никакого сравнения (по степени нелюбви) с предыдущим фигурантом.
А еще… *шепотом и закрываясь от тапок* а еще мне не очень нравится Флоримон…

 Отправлено: 11.03.09 22:32. Заголовок: VeNeRa пишет: Но дл..

VeNeRa пишет:

цитата:

Но для меня не понятно, как искренне любящий человек может так издеваться над объектом своей любви.

Это как раз понятно, ведь себя он любил явно больше.

 Отправлено: 13.03.09 11:58. Заголовок: Ну что он относился,..

Ну что он относился,как глупой женушке. Просто не доверял ей,поэтому не хотел подставлять ее.А когда вспомнил ,то узнал ,что она уже замужем. Мне больше коробит его эгоистичные поступки: когда 2 кареты встретились ,унижение архиепископа и чиновника,недосказанность в Голдссоборо, Квебеке. Просто не считал равной ее.

 Отправлено: 13.03.09 14:31. Заголовок: zoreana , эпизод с к..

zoreana , эпизод с каретой не то чтобы эгоистический, он просто очень в духе Ж. Он еще раз демонстрирует, что Ж даже в мелочах не желает уступать людям, которых считает ниже себя.
"Вы годитесь лишь на то, чтобы жить подачками короля",- слова Ж. барону де Массно.
Ж. в принципе не признавал "выскочек, желающих заполучить дворянские титулы у господина Фуке или у кардинала Мазарини".

 Отправлено: 13.03.09 16:21. Заголовок: l'Occitane пишет..

l'Occitane пишет:

цитата:

"Вы годитесь лишь на то, чтобы жить подачками короля",- слова Ж. барону де Массно. Ж. в принципе не признавал "выскочек, желающих заполучить дворянские титулы у господина Фуке или у кардинала Мазарини".

Тем не менее он к этому пришел. Потому как это монархия. Но случай с каретой есть признак высокого самомнения и гордыни.

 Отправлено: 13.03.09 16:39. Заголовок: ну во всяком случае ..

ну во всяком случае его самомнение и гордыня были не на пустом месте, поскольку его состояние было его личной заслугой. Гораздо хуже было бы иметь позицию "мы бедные, но все такие гордые".
И еще, может я и ошибаюсь, но мне кажется что в этом эпизоде не последнюю роль имеет древность рода. Дворянство Ж. имеет глубокие корни, тогда как де Массно только-только приобрел титул за весьма сомнительные в глазах Ж. достижения.

 Отправлено: 13.03.09 17:05. Заголовок: l'Occitane пишет..

l'Occitane пишет:

цитата:

ну во всяком случае его самомнение и гордыня были не на пустом месте, поскольку его состояние было его личной заслугой.

Для того времени это было позорно. Именно потому он и скрывал свою торговую деятельность через подставных лиц типа Молина и им подобным. Тогда быть бедным, но не торгашем было благородно и унизительно заниматься коммерцией. Только война додстойна благородных.
l'Occitane пишет:

цитата:

Дворянство Ж. имеет глубокие корни, тогда как де Массно только-только приобрел титул за весьма сомнительные в глазах Ж. достижения.

Вот тут и его гордыня. Верно Массно всего лишь дворянин мантии, тогда как Пейрак дворянин шпаги. И тут лицемерии - либо ты дворянин, либо торгаш. Он не должен призирать Массно за то. что он нажил себе состояние и титул, как и он себе состояние. Или он не должен упрекать свой класс. что он живет двором и должностями и заслугами на воинском поприще.
Надо четко представлять, что ценности тогда были другие, совсем. Сейчас люди рабы денег, тогда рабы чести. Хотя и тогда и сейчас без денег никак, но не стыдно быть бедным, стыдно потерять честь. Сейчас можно бесчестно зарабатывать деньги и не напрягаться и потом еще задирать нос.

 Отправлено: 14.03.09 11:17. Заголовок: Но зачем Ж унижать т..

Но зачем Ж унижать торгаша,если сам занимался купечеством?

 Отправлено: 14.03.09 13:13. Заголовок: zoreana пишет: Но з..

zoreana пишет:

цитата:

Но зачем Ж унижать торгаша,если сам занимался купечеством?

Гордыня, в таких обстоятельствах он вспоминал про древность своего рода. Удобная позиция. А когда он встречал представителя более древнего или влиятельного рода. тогда он упрекал их в том, что они не зарабатывают себе на жизнь. как те торгаши, которых он презирал до этого.

 Отправлено: 18.03.09 12:23. Заголовок: Как всегда, Жоффрей ..

Как всегда, Жоффрей первый и в списках любимых, и нелюбимых героев.. причем все у одних и тех лиц)

Кстати, а почему Массно - торгаш? Он же вроде бы нотариусом был..

 Отправлено: 18.03.09 12:31. Заголовок: Espero пишет: Кстат..

Espero пишет:

цитата:

Кстати, а почему Массно - торгаш? Он же вроде бы нотариусом был..

Имелось ввиду его дворянство мантии. Так сократили то, что он зарабатывал себе на хлеб.

 Отправлено: 18.03.09 13:16. Заголовок: Ни в коем случае не ..

Ни в коем случае не оправдываю Пейрака, но давайте представим, что Массно получил по ушам именно из-за того, что не уступил дорогу даме. Наш поборник куртуазности не выдержал - и вот.
В конце концов, дружил же Пейрак с простыми горожанами и даже со сборщиком налогов братался. Понятное дело, слово "дружил" употреблено в общепринятом значении, а так: терпел их существование с довольно милой физиономией.

 Отправлено: 18.03.09 13:41. Заголовок: Espero пишет: Ни в ..

Espero пишет:

цитата:

Ни в коем случае не оправдываю Пейрака, но давайте представим, что Массно получил по ушам именно из-за того, что не уступил дорогу даме. Наш поборник куртуазности не выдержал - и вот.

Но тогда справедливости ради: Массно не сенсор, чтобы угадать, кто в карете. дорогу он не уступал именно Пейраку, и именно это его завело, а не отсутствие галантности.
Espero пишет:

цитата:

В конце концов, дружил же Пейрак с простыми горожанами и даже со сборщиком налогов братался. Понятное дело, слово "дружил" употреблено в общепринятом значении, а так: терпел их существование с довольно милой физиономией.

Так дружил пока их интересы не перекрещивались. И с Массно также. А он кстати очень не плохой человек - зла на него не держал, и сочуствовал во время процесса. А мог бы отыграться.

 Отправлено: 18.03.09 13:48. Заголовок: Не, Массно - один из..

Не, Массно - один из тех, кто приятно удивил. Тут уж ничего не по пишешь.

allitera пишет:

цитата:

Но тогда справедливости ради: Массно не сенсор, чтобы угадать, кто в карете. дорогу он не уступал именно Пейраку, и именно это его завело, а не отсутствие галантности.

Даже в книгу залез.
К тому моменту, когда подъехал Пейрак (уже злющий как черт), слуги обоих господ успели переругаться. Вряд ли Массно не знал, кто находится в карете, имхо, ему бы это первым делом сообщили.
Он заупрямился. Тут подъехал сам Пейрак. Но отступать уж было поздно..

Ладно, может, это все мои домыслы, и Массно просто по жизни упрямый, как и его более родовитый приятель..

 Отправлено: 18.03.09 14:48. Заголовок: Espero пишет: слуги..

Espero пишет:

цитата:

слуги обоих господ успели переругаться.

Вот именно. Они ругаются, а господа ждут. И только когда он выскакивает на дорогу тогда и Пейрак подваливает. И не хами ему Пейрак. а скажи просто про жену - ругани бы не было.

 Отправлено: 18.03.09 14:54. Заголовок: Бррр.. дурак я. Проч..

Бррр.. дурак я.
Прочитал первое предложение, пропустил второе.
Массно вообще рядом не было, когда слуги ругались, когда Пейрак приехал и дал сдачи..
Так что нотариус оправдан - Пейрака на костер!